Reaktionen auf deutsche Panzerzusage: „Nach dem Marder kommt der Leopard“

Schützenpanzer vom Typ „Marder“ sollen bald der Ukraine zur Verfügung stehen – das sorgt für ein geteiltes politisches Echo Foto: picture alliance/dpa | Julian Stratenschulte

Reaktionen auf deutsche Panzerzusage

„Nach dem Marder kommt der Leopard“

Deutschland

06. Januar 2023

Autor: JF-Online

62 Kommentare

Nach Frankreich und den USA will auch die Bundesrepublik die Ukraine nun mit „Marder“-Schützenpanzern im Krieg gegen Rußland unterstützen. Das löst ein geteiltes Echo im politischen Deutschland aus. Die Reaktionen reichen von Erleichterung bis Eskalationsvorwürfen.

BERLIN. Die Zusage der Bundesregierung, 40 „Marder“-Schützenpanzer und eine Batterie „Patriot“-Flugabwehrraketen an die Ukraine zu liefern, hat in der Politik für neue Kontroversen gesorgt. „Es ist eine große Erleichterung, daß die Bundesregierung und speziell das Kanzleramt den Weg endlich frei machen für Panzerlieferungen an die Ukraine“, schrieb die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP), auf Twitter. Zugleich pochte sie auf die Lieferung des Kampfpanzers „Leopard“. „Nach dem ‘Marder` komme der ‘Leopard`.“

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Der CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen äußerte auf der Online-Plattform ebenfalls seine Zustimmung zu der Entscheidung. Zugleich kritisierte er, die Ampelkoalition habe erst gehandelt, nachdem die USA und Frankreich Panzerlieferungen angekündigt hatten. „Es wird wieder nur auf Druck gehandelt und wenn es gar nicht mehr anders geht.“

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AfD-Chef Tino Chrupalla nannte den Entschluß „beunruhigend“. Deutschland habe dem Druck aus den USA nachgegeben. Durch die Lieferung der „Marder“ bestehe die Gefahr, daß die Bundesrepublik zur Kriegspartei werde, warnte er.

Wagenknecht: „Marder“-Lieferung bedeute Eskalation

Die Bundestagsabgeordnete der Linkspartei, Sahra Wagenknecht, warf der Regierung von Kanzler Olaf Scholz (SPD) verantwortungsloses Handeln vor. Sie setze damit auf Eskalation statt auf Diplomatie, schrieb sie auf Twitter.

Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP) rechtfertige unterdessen die Maßnahme und betonte, es sei „richtig, auf Alleingänge zu verzichten“ und im Einklang mit den Verbündeten gehandelt zu haben. Zugleich räumte er ein, daß Entscheidungen „künftig schneller getroffen werden können“.

Zuvor hatte Frankreich der Ukraine die Lieferung von Spähpanzern des Typs AMX-10 RC zugesagt. Die Vereinigten Staaten ihrerseits stellen Bradley-Panzer bereit.

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(ag)

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Kommentare

Peter Voit sagt:

7. Januar 2023 um 14:09 Uhr

# Max Piepenkoetter
Auch wenn ich bestimmte Kommentare lese, aber auch die Verlautbarungen gewisser Politiker oder Kirchenvertreter, frage ich mich, welche „Werte“ da konserviert werden bzw. konservativ sind. Etwa der Disput zu dem Artikel hier – „Nach dem Marder kommt der Leopard“ – zwischen Bernd Schmieder (15: 07), Peter Ehrlich (17: 36) und – – – Canabbaia (22: 05 und 22: 06):
Bernd Schmieder: „Sie rüsten auf, um noch mehr Menschen zu töten. Kriegstreiber!.“ Wer mit dem Personalpronomen gemeint ist, ist völlig klar: Strack-Zimmermann und Genossen. Denn es handelt bei dem Titel des Artikels um das, was diese Dame noch gar nicht wissen kann, die sich aber offensichtlich derart hochstehend sieht, um zu verkünden:

„Nach dem Marder kommt der Leopard.“
Peter Voit sagt:

7. Januar 2023 um 14:03 Uhr

Peter Ehrlich genüber Bernd Schmieder: „Volle Zustimmung. Diejenigen, die für Aufrüstung sind, befinden sich natürlich an einem sicheren Bunker!“ Wer mit „diejenigen, die für Aufrüstung sind“, gemeint ist, ist ebenso klar: Das sind diejenigen, von denen Bernd Schmieder sprach. Und was macht der unvermeidbare Canabbaia daraus? Er stellt sein berüchtigten Fragen:

„Die Ukrainer, die sich vom Westen Waffenlieferungen wünschen, sitzen sämtlich in Bunkern, Peter Ehrlich? Soldaten hat die Ukraine keine, oder?“

Es wäre zu kurz gegriffen, wenn man lediglich erneut darauf hinweisen würde, daß weder Bernd Schmieder noch Peter Ehrlich von den Ukrainern sprechen. Wohl aber von den Folgen des „erschütternd kriegslüsternen und geschichtsvergessenen“ (Guérot/Ritz) Gebrülls.
Paulinaroth sagt:

7. Januar 2023 um 13:11 Uhr

Wie weit Dland gefallen ist, sah ich gestern in den Werbetafeln in der U-Bahn.
SELENSKI im Großvormat, wirbt für seinen Krieg !
Es ist nicht zu fassen!
1. Dieter sagt:
  
  7. Januar 2023 um 17:24 Uhr
  
  Mir ist, als würde ein eingerollter Igel in meinem Magen Winterschlaf halten. Das tut weh.
2. Wertkonservativer Akademiker sagt:
  
  7. Januar 2023 um 19:02 Uhr
  
  Sie meinen sicherlich
  „SELENSKI im Großvormat wirbt um Unterstützung, damit sich die Ukraine verteidigen kann.
  Es ist nicht zu fassen, dass auf den Werbetafeln in der U-Bahn endlich einmal eine sinnvolle Botschaft zu sehen ist.“
  1. Joachim Reuter sagt:
    
    8. Januar 2023 um 13:44 Uhr
    
    Nein, das meint Palinaroth sicher nicht. Das wollen Sie – als Sozialisten-Troll – nur so umlügen. Typisch für Antidemokraten Ihrer Sorte.
    
    Schämen sie sich und respektieren Sie die Meinung anderen Menschen auch wenn sie nicht der Ihren entspricht.
Peter G sagt:

7. Januar 2023 um 12:47 Uhr

Die plötzliche große Zusatzlieferung von Waffen aus den USA, und die zeitgleiche Richtungsänderung in Europa im Sinne von Lieferungen von gepanzerten Fahrzeugen (auf wessen Befehl wohl?), vor einigen Wochen undenkbar, ist Ausdruck der militärischen Situation. In westlichen Medien hört man nur ukrainische Siegesfanfaren, die Wirklichkeit sieht aber anders aus. Nachdem offensichtlich unfähige r. Kommadeure ausgetauscht wurden, bereitet die r. Armee wochelang ein Übergewicht an dem wichtigsten Frontabschnitt vor, das jetzt zum Tragen kommt. Die westlichen Waffen verlängern das Blutvergießen, ohne dass sich das grundsätzliche Kräfteverhältnis zwischen Russland und der Ukraine ändert. USA Ziel ist ja nicht der Sieg der Ukraine, das ist illusorisch, sondern die maximale Schwächung Russlands. Dazu sind deutsche Panzer gut genug.
1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
  
  7. Januar 2023 um 20:03 Uhr
  
  Selbstverständlich geht es auch um die maximale Schwächung Russlands – anders kann man mit so einem barbarischen und primitiven Land nicht umgehen. Das russische Volk gehört nach diesem Kriegsverbrechen nicht mehr zur europäischen Völkergemeinschaft.
Gottfried Hermann Spieth sagt:

7. Januar 2023 um 11:11 Uhr

Es wird erst Bewegung in unsere Debatte hier kommen, wenn ein externer Faktor hinzu kommt, z.B. ein diplomatisches Eingreifen jener Staaten, die mit RUS im BRICS-Verband mit drin sind. Der bisherige Stellvertreterkrieg tritt auf der Stelle. West und Ost gehen mit einem hohen ideellen Ansatz in diese Konflikt (Menschenrechte versus geschichtliche Rechte). Klar, die VSA haben moralpolitisch und propagandamäßig die Nase vorn, das haben Akademiker und Canabbaia richtig erkannt, indem sie auf die stärkeren und darum (aus ihrer Sicht) glaubwürdigeren Bataillone setzen. Dennoch halte ich die wertemäßig schwächere östliche Seite für nicht chancenlos in diesem Krieg. Denn, wie gesagt, im Hintergrund lauern BRICS, Xi und Modi samt erweitertem Umfeld (Indonesien, Iran, Vietnam, Türkei, Golfstaaten, Saudi-Arabien, Ägypten usw). Für diese Länder ist die östliche Variante aus anti-imperialistischen Gründen die näherliegende Option als die westliche – trotz der im etwaigen Verbund mit dem Westen zu erwartenden wirtschaftlichen Vorteile. Es gibt nicht wenige Länder auf dieser Erde, denen die nationale Ehre und die Revanche für erlittene koloniale Unbill über den wirtschaftlichen Vorteil geht.
Harald_Schröter sagt:

7. Januar 2023 um 8:20 Uhr

War ich zu Zeiten des kalten Krieges notwendigerweise ein starker Anhänger der Zusammenarbeit mit Nato und USA, sehe ich situationselastisch die politische Lage jetzt etwas anders. Die SU hat ihr Imperium und Machtansprüche aufgegeben. Russland ist auf seine staatliche, politische, kulturelle und wirtschaftlich Integrität bedacht. Eine Gefahr für die BRD seitens Rußlands wie zu Zeiten des kalten Krieges, besteht nicht mehr. Anstatt Rußland militärisch einzukreisen, um es dann durch westliche Großkonzerne wirtschaftlich und politisch auszubeuten, wäre eine Politik der Wandlung durch Annäherung doch besser. Rußland hat das Recht, für die Interessen der russischen Bevölkerung in der Ukraine einzutreten.
Die mögliche Lieferung des Leopard II an die UIkraine bedeuten endgültig den Kriegseintritt der BRD. Ich hoffe, dieser Krieg findet dann nicht zum dritten mal auf deutschem Boden statt.
Dieter sagt:

6. Januar 2023 um 22:50 Uhr

Mathias Döpfner, Vorstand-Vorsitzender von Axel Springer SE, wird nachgesagt: „Siege, wenn du kannst, verliere, wenn du muß, aber kapituliere nie“. Das ist auch so zu verstehen: Selenskij macht keinen Waffengang. Der Einmarsch Rußland bleibt ohne Kampfhandlung. Durch Verhandlung bleibt die Ukraine weitgehend selbständig. Donbass wird als Sonderzone eingestuft. Was macht aber die Nato? Ukraine wird mit Kriegswaffen zugeballert. Ergebnis erwartbar: Der Flächenbrand zunächst vielleicht nur die EU. Es wird viele Opfer geben, sehr viele. In Deutschland, jetzt aber als Kriegspartei. Putin reagiert nur. Die Nato ist die eigentliche Zündschnur an dem atomaren Potentional, die wohl schon glimmt. Putin ist kein Kriegsverbrecher; er handelt, wie es die Situation erfordert. Und, die Ukraine ist hier nichts weiter als ein Bauernopfer im Spiel. Das hat mir ein geflüchteter Ukrainer mitgeteilt
1. Gottfried Hermann Spieth sagt:
  
  7. Januar 2023 um 10:50 Uhr
  
  Sie dürften recht haben, Dieter.
  1. Dieter sagt:
    
    7. Januar 2023 um 17:27 Uhr
    
    Danke Johanna. Ihr Gefühl macht mich weniger einsam. Nochmals Danke!
2. Nie mehr Erich Nie mehr Angela Nie mehr Linksgrün sagt:
  
  7. Januar 2023 um 11:14 Uhr
  
  Genau! Und es sind nicht „die“ Ukrainer, die den Krieg wollen, sondern eine machtgeile …….. Clique.
Nie mehr Erich Nie mehr Angela Nie mehr Linksgrün sagt:

6. Januar 2023 um 21:37 Uhr

“ Sie“ haben es endlich erreicht, nein “ sie “ haben es befohlen.
Nun ist Deutschland definitiv Kriegspartei, mit allen verhehrenden Folgen. Und der deutsche Aktienindex steigt. Was für eine Ironie!
Euhemeros von Messene sagt:

6. Januar 2023 um 20:35 Uhr

Ich möchte mich an dieser Stelle nicht pro oder contra Waffenlieferungen äussern. Es gibt gute Gründe für beide Positionen. Was mich fassungslos macht ist der Fanatismus von Leuten wie A. Hofreiter, M.A. Strack-Zimmermann, Ex Buprä J. Gauck und anderen, die niemals in einer Armee gedient haben und heute wie ein Rudel Hyänen aus sicherer Entfernung heulen, aber erst aus der persönlichen Deckung kommen würde wenn der Gegner schon gefällt ist. Hofreiter als Wehrdienstverweigerer, der sein eigenes Land nicht verteidigen wollte. Was Strack-Z. antreibt, keine Ahnung und Gauck der der schwafelt das er mit der Waffe in der Hand kämpfen würde. Diesen Mut hätte er 89 beweisen können und seine Kirche für die Demonstranten in der ddr öffnen statt verschliessen lassen. Kurz gesagt mir sind Leute die dem militärischen immer ablehnend gegenüberstanden und nie eine Waffe in der Hand hatten prinzipiell suspekt wenn sie sich als „Bullenbeisser“ aufspielen.
T.Sandmann sagt:

6. Januar 2023 um 18:13 Uhr

Immer wenn ich bestimmte Kommentare lese, frage ich mich, welche „Werte“ da konserviert werden bzw. konservativ sind und welcher Akademie dieser Akademiker entsprungen sein könnte.
Zefixunsglangds sagt:

6. Januar 2023 um 17:42 Uhr

Wertkonservativer Akademiker.
Sie scheinen sich ja ziemlich über die Eskalation in der Ukraine zu freuen. Ich nicht. Glauben Sie wirklich, daß man einen solchen Krieg gegen eine Atommacht gewinnen kann? Daß die Nato einen Interkontinentalen Atomkrieg riskieren wird? Der ehemalige US Außenminister hat, in den 70er Jahren, einmal gesagt:“ Wenn es zum Äußersten kommt, werden wir nicht für euch Europäer sterben. “ Glauben Sie wirklich die Amerikaner, und das sind die Einzigen, die den Russen Widerstand im obengenannten Sinne leisten könnten, werden für die Ukrainer sterben? Wer lebt wohl da in einer Traumwelt?
1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
  
  6. Januar 2023 um 18:12 Uhr
  
  Dieses Gerede vom „Atomkrieg“ ist genau das: Gerede. Niemand greift Russland an – es geht darum, den russischen Angriff auf ein souveränes europäisches Land zu beenden.
  
  So eine Situation gab es übrigens schon öfter: Die Russen haben die Nordvietnamesen unterstützt und die Atommacht USA musste sich zurückziehen. Die USA haben die Afghanen unterstützt und die Atommacht Sowjetunion musste sich zurückziehen.
  1. Zefixunsglangds sagt:
    
    7. Januar 2023 um 10:19 Uhr
    
    Das Kriegsgebrüll nach schweren Panzern sagt Ihnen anscheinend gar nichts. Wenn der Leopard geliefert wird und die Ukrainer nicht schnell genug daran ausgebildet werden können wird das fordernde Geschrei nach deutschen Besatzungen losgehen. Ihnen ist offensichtlich überhaupt nicht klar, in was wir da hineingezogen werden. Ich weiß nicht wie alt Sie sind und ob Sie jemals gedient haben. Sollten Sie noch jung genug, für den Dienst an der Waffe, sein, dann kann es leicht passieren, daß bei erneuter Einführung der Wehrpflicht, auch Sie gefragt sind und Ihren Kriegsphantesien keine Grenzen mehr gesetzt sind. Wollen Sie das wirklich, in einen Krieg ziehen, der vor Jahren vorbereitet wurde und uns nichts, aber auch garnichts ( so wie im Jemen oder Armenien ) angeht? Genügt es nicht, daß wir einer Million Ukrainern Schutz und Unterkunft gewähren? Außerdem macht der jämmerliche Zustand unserer Bundeswehr solche Gedanken schon von Anfang an obsolet.
    1. Paulinaroth sagt:
      
      7. Januar 2023 um 12:49 Uhr
      
      „Ukrainern Schutz u. Unterkunft gewähren“. Es fuhr ein interessanter SUV vor uns her. Ich kannte das schicke elfenbeinfarbene Modell nicht u. rückte näher an die Scheibe. PORSCHE – noch näher heran (im Stau kein Problem) das KZ: UK – Ukraine.
      Rückkehr aus dem Weihnachtsurlaub vermute ich einmal. Das schreibe ich hier nur, weil immer mal wieder auch hier gesagt wird: „Ukr.-SUV, noch nie gesehen!“ Ich habe schon mehrere in Köln gesehen.
      An der Brotverteilung einer Kirche hier hatte sich die Zahl der Abholer im vergangenen Jahr verdoppelt. Am 4.1. war sie wieder auf die Hälfte geschrumpft: Fazit? Die Ukrainer sind auf Weihnachtsurlaub zu Hause in der Ukraine. Frau Selenski hat in Paris große Weihnachtseinkäufe mit Frau Macron gemacht. Wie groß doch solcher Leute das Leid der Ukraine wohl ist? Ich frage mich, wo die Mill. Ukrainer eigentlich wohnen?
      Mill. Deutsche suchen verzweifelt eine bezahlbare Wohnung!
      1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
        
        7. Januar 2023 um 18:52 Uhr
        
        Die große Mehrheit der ukrainischen Kriegsflüchtlinge sind Frauen, Kinder und ältere Menschen. Viele sind traumatisiert und bangen um ihre Liebsten, welche die Heimat verteidigen.
        
        Bei Ihrer Sympathie für den russischen Kriegsverbrecher wundert es mich nicht, dass Sie keine Empathie für die ukrainischen Opfer haben. Sie schauen lieber nach der kleinen Minderheit, welche die Hilfsbereitschaft missbraucht – diese wird es immer geben. Sie versuchen lieber, Stimmung gegen die Opfer zu machen.
        
        Mir stehen diese ukrainischen Ausländer deutlich näher als deutsche Inländer wie Sie. Als deutscher Patriot ist es für mich eine Selbstverständlichkeit, dass Deutschland die ukrainischen Patrioten bei der Verteidigung ihrer Heimat unterstützt – dazu gehört natürlich auch die Aufnahme von Flüchtlingen.
    2. Wertkonservativer Akademiker sagt:
      
      7. Januar 2023 um 12:52 Uhr
      
      Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen. Weder Russland noch die NATO haben Interesse an einer direkten militärischen Konfrontation. Daran ändert auch die Lieferung schwerer Panzer nichts.
Ernuwieder sagt:

6. Januar 2023 um 17:41 Uhr

Ja, es ist ein Stellvertreterkrieg zwischen Rußland und den USA.

Aber an einer Sache gibt es nichts zu rütteln:
Die USA setzen ihre Interessen eleganter und im Großen und Ganzen auch völkerrechtskonformer durch.
Sei es durch bloße finanzielle Überlegenheit oder immer noch durch die berühmte „Soft Power“, die Attraktivität der westlichen Werte.

Gut möglich, daß die USA kräftig nachgeholfen haben, ihre „Marionetten“ in der Ukraine an die Macht zu bringen. Aber faktisch ist Präsident Selenski frei gewählt, und das entspricht dem Mehrheitswillen des ukrainischen Volkes.

Rußland dagegen führt einen plumpen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.
Das ist blutig und unelegant.

Es mag sein, daß das ukrainische Volk im Westen früher als eine Unterkategorie der Russen wahrgenommen wurde.
2014 gab es in der ZEIT einen Artikel von Jens Jessen mit dem Titel „Die Erfindung der Ukraine“, in dem zu lesen war, daß es die Deutschen bzw. Österreicher/Ungarn im Ersten Weltkrieg gewesen seien, die mit ihrer „Soft Power“ im Krieg gegen Rußland den ukrainischen Nationalismus begründeten.

Aber nun ist es so:
Eine Mehrheit der Ukrainer fühlt sich als Ukrainer, nicht als Russen.
1. Ernuwieder sagt:
  
  6. Januar 2023 um 18:10 Uhr
  
  Habe nochmal recherchiert:
  
  Der ZEIT-Artikel „Die Erfindung der Ukraine“ scheint nicht mehr auffindbar zu sein. Entweder hat die Redaktion diesen (aus heutiger Sicht) peinlichen pro-russischen Artikel still und heimlich vom Netz genommen, oder ich erinnere mich falsch, oder besagter Artikel heißt jetzt „Krim-Krise: Teufelspakt für die Ukraine“.
  Der ist im Netz noch zu finden, ist von Jens Jessen und hat die gleiche Aussage.
  
  Jessen gehört noch der Generation an, die einen Kult um die deutsche Schuld veranstalten. In deren Vorstellung hat sich die ganze Welt um ebendiese zu drehen.
  Man unterscheidet in diesen Kreisen zwischen einer normalen „Weltgemeinschaft“ einerseits und dem deutschen Problemvolk andererseits.
  
  In diesem germanozentrischen Weltbild wurden dann auch ganze Nationen – Letten, Ukrainer, Ungarn, Kroaten… – als bloße „Hilfsvölker der Nazis“ abgetan.
  
  Daß deutsche Politik und auch deutsche Kriege – insbesondere was den Ersten Weltkrieg angeht – eine gewisse Logik und Legitimität besaßen, gilt als Tabu.
  
  Ergo KANN die Ukraine in Jessens Augen nur illegitim sei, weil sie damals mit dem grundsätzlich illegitimen Deutschland verbandelt war.
  So kurzsichtig kann man sein…
2. Figiel sagt:
  
  6. Januar 2023 um 20:50 Uhr
  
  Sagen Sie mal, die Schwaben oder die Bayern sind keine Deutsche, nach Ihrer Logik. Die Ukrainer sind Russen, basta .Die Schrift der Ukrainer ist Rusisch, oder?Die Westseite der Ukraine war Polnisch. Die Rückkehr zu Staatsgrenzen vor 2WK oder nach dem 1WK muss wieder zurück. Erst dann wird Ruhe im Karton geben.Punkt.
  1. Canabbaia sagt:
    
    6. Januar 2023 um 22:03 Uhr
    
    Die Österreicher sind also Deutsche, basta?
    Wann genau wollen Sie dort einmarschieren, Figiel?
    1. Paulinaroth sagt:
      
      7. Januar 2023 um 13:02 Uhr
      
      Wer hat denn von Österreich gesprochen? Es ist das Beispiel der verschied. Länder unter dem Überbegriff Deutschland.
      Die Kommentare wären auch sinnvoller, bliebe man beim Thema!
  2. Wertkonservativer Akademiker sagt:
    
    7. Januar 2023 um 0:07 Uhr
    
    „Die Ukrainer sind Russen, basta“
    
    Das sehen die Ukrainer anders. Und nur deren Meinung zählt.
  3. Ernuwieder sagt:
    
    7. Januar 2023 um 1:05 Uhr
    
    Das müssen die Ukrainer am besten selber beurteilen, als was sie sich fühlen.
    Das habe ich nicht zu entscheiden.
    
    Luxemburger, (Deutsch-)Schweizer und Niederländer finden jedenfalls mehrheitlich, daß sie keine Deutschen sind. Bei den Österreichern weiß man nicht so genau, aber Sachsen, Rheinländer und Bayern wollen trotz gelegentlicher Eskapaden momentan noch dabei bleiben beim deutschen Club.
  4. Ernuwieder sagt:
    
    7. Januar 2023 um 11:35 Uhr
    
    Über gewisse Grenzkorrekturen ließe sich sicher debattieren.
    
    Lemberg und Galizien sollte wieder Teil Polens werden. Eventuell könnte ein Referendum hier helfen, wobei allerdings die Nachfahren der von dort vertriebenen Polen ebenfalls stimmberechtigt sein sollten. Nicht dass Ethnische Säuberung auch noch belohnt würde…
    
    Ebenso wäre es ein riesiger strategischer Gewinn für die NATO, wenn das nördliche Ostpreußen wieder an Deutschland zurückgegeben würde.
    (Dann müßte Putin seine gen Westen gerichteten Raketen 1000km weiter östlich stationieren.)
    
    Leider sind im 20. Jahrhundert in Mitteleuropa die entwickelten Staaten mit vergleichsweise hoher Lebensqualität, in die viel eingewandert wird, territorial verkleinert worden zugunsten der jeweils rückständigeren Nachbarn mit geringerer Lebensqualität, aus denen die Menschen eher auswandern:
    Ungarn zugunsten Rumäniens, Rumänien zugunsten der Sowjetunion, Finnland zugunsten Russlands, Deutschland zugunsten Polens, Polen zugunsten der Ukraine und Weißrußlands, Griechenland zugunsten der Türkei usw.
    
    Es wäre schön, wenn man diese Fehlentwicklung wieder etwas korrigieren könnte.
    Aber das ist ein heikles Thema mit viel Konfliktpotenzial.
    1. Gottfried Hermann Spieth sagt:
      
      7. Januar 2023 um 14:33 Uhr
      
      Wird kommen, sobald die VSA als die eigentlichen WK II Sieger und Garantiemacht der Nachkriegsgrenzen ihrerseits an ihre natürlichen Grenzen kommen und endlich endlich aus Europa abziehen
3. Paulinaroth sagt:
  
  7. Januar 2023 um 17:01 Uhr
  
  Der Westen hat die Ukraine als „Unterkategorie der Russen“ wahrgenommen? Wie kommen Sie auf solche – na ja – merkwürdige Ansicht? Die Ukraine war genauso wenig Unterkategorie in Russland wie Schwaben in Deutschland. Sie gehörten dazu! Wer so alles Selenski gewählt hat, wissen Sie auch genau, der Mehrheitswille des ukr.. Volkes (wie schön das klingt, Deutsche so zu bezeichnen ist nicht erlaubt – sagen Nazis) welcher Teil? Wie viele? Völkerrechtswidrig – eines von vielen großen Worten ohne Inhalt! Daß sie von eleganten u. plumpen Kriegen sprechen, wäre zum Lachen, wäre es nicht so traurig. Haben Sie die Folgen der eleganten angloamerik. Bomben auf Dland selbst erlebt? Oder in neuerer Zeit auf Belgrad?
  1. Ernuwieder sagt:
    
    7. Januar 2023 um 18:53 Uhr
    
    In diesem Fall haben die USA nun einmal ihre interessen in der Ukraine ohne Krieg durchgesetzt bekommen. Sie haben sicherlich nachgeholfen, ihnen genehme Kandidaten auf den Präsidentenstuhl zu hieven. Das kann man meinetwegen mit der Weisheit „Politik ist ein schmutziges Geschäft“ kommentieren. Es war aber gewaltfrei und ist durch Wahlen formal abgesegnet.
    
    Den Krieg hat Rußland angefangen. Das mag eine Verzweiflungstat gewesen sein, für die man aus diesen oder jenen Gründen meinetwegen Verständnis aufbringen kann. Es ist aber nicht weiter verwunderlich, daß ein Einmarsch in ein Nachbarland in der Weltöffentlichkeit nicht gut ankommt.
Bernd Schmieder sagt:

6. Januar 2023 um 15:07 Uhr

Sie rüsten auf, um noch mehr Menschen zu töten. Kriegstreiber ! Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
1. Peter Ehrlich sagt:
  
  6. Januar 2023 um 17:36 Uhr
  
  Volle Zustimmung. Diejenigen, die für Aufrüstung sind, befinden sich natürlich an einem sicheren Bunker!
  1. Canabbaia sagt:
    
    6. Januar 2023 um 22:06 Uhr
    
    Die Ukrainer, die sich vom Westen Waffenlieferungen wünschen, sitzen sämtlich in Bunkern. Peter Ehrlich?
    Soldaten hat die Ukraine keine, oder?
    1. Paulinaroth sagt:
      
      7. Januar 2023 um 13:00 Uhr
      
      Ich denke, die meisten ukrain. Soldaten sind genauso schlau, wie es die deutschen waren. Wer weiß, was in Selenskis u. Konsorten Köpfen vorgeht, bestimmt nicht Soldaten, sie wurden und werden „geimpft“, wie überall auf der Welt u. werden auch gezwungen.
      Es gibt auch hier „geflüchtete“ junge ukrain. Männer. Allerdings weniger als Frauen.
2. Canabbaia sagt:
  
  6. Januar 2023 um 22:05 Uhr
  
  Sie sind GEGEN Waffenlieferungen an die Ukraine, Bernd Schmieder, damit die russischen Soldaten nicht sterben müssen.
  Und die Ukraine im Spaziergang erobern können!
  
  Kleptokratenclown! sollte als Kommentar ausreichen.
Wertkonservativer Akademiker sagt:

6. Januar 2023 um 15:02 Uhr

Eine ausgesprochen erfreuliche Entwicklung. Es ist nicht weiter überraschend, dass die Linkspartei und die AfD sich weiterhin gegen Deutschland positionieren und fest an der Seite der russischen Kriegsverbrecher stehen.
1. muku polkorr feminist gender sagt:
  
  6. Januar 2023 um 16:33 Uhr
  
  Wissen Sie wer uns Deutsche in Mitteldeutschland nach der Besetzung 45 den vertierten
  Russen u. systematisch vorgehenden russischen Kriegsverbrechern zum Fraße vorgeworfen hat – ihre sacrosankten Amerikaner.
  Die wussten genau , dass die Deutschen von den bolschewistischen Sowjetrussen vergewaltigt , erniedrigt , willkürlich verschleppt , gefoltert , interniert ,inhaftiert ,enteignet u. getötet werden u. überhaupt vogelfrei waren. Das hat die Amerigauner nicht im geringsten interressiert.
  Dagegen dürfte das , was die Russen heute in der Ukraine machen , nicht im Ansatz so brutal u. menschenverachtend sein.
  1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
    
    6. Januar 2023 um 18:18 Uhr
    
    Die USA sind bei Ihnen offensichtlich für alles verantwortlich – sogar für die Gräueltaten der Russen an der deutschen Bevölkerung. Die gleichen Gräueltaten, welche die Russen heute in der Ukraine begehen.
  2. Canabbaia sagt:
    
    6. Januar 2023 um 22:11 Uhr
    
    Und weil die Russen in der Ukraine deutlich weniger vergewaltigen und foltern als 1945 in Deutschland, darf Putin über das Land herfallen?
    Oder wie darf ich die Logik Ihrer Argumentation interpretieren?
2. Klaus Reichel sagt:
  
  6. Januar 2023 um 17:23 Uhr
  
  Und ich wünsche mir zum Neuen Jahr mehr sachliche Kommetare ohne Haß und Hetze!
3. Figiel sagt:
  
  6. Januar 2023 um 20:53 Uhr
  
  Was mir in Kopf reingeht, ist nur eins “ Sie müssen einen Arzt aufsuchen“
  1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
    
    6. Januar 2023 um 21:46 Uhr
    
    Danke für Ihren gehaltreichen Diskussionsbeitrag.
  2. Canabbaia sagt:
    
    6. Januar 2023 um 22:09 Uhr
    
    Sie wollen kein souveränes Deutschland, gell Figiel?
    
    Oder meinten Sie: Deutschland soll unbedingt souverän sein; aber die Ukraine, die darf KEINE Souveränität haben?
Matias sagt:

6. Januar 2023 um 14:54 Uhr

…und wer bezahlt denn nun die (ausgemusterten) Leoparden und Marder? Durch diese Weise lernen die Russen sehr viel über unsere (aktuellen) Waffensysteme. Armes Deutschland!
Kopfhörer sagt:

6. Januar 2023 um 14:34 Uhr

Wer hat North Stream gesprengt? Die Spekulationen reichen von USA bis zur Ukraine.

Wieso agieren die polnischen Politbrandstifter aktuell mit einer Unverschämtheit die sie seit Generationen nicht mehr zeigten? Können / sollen / dürfen sie dies im Auftrag anderer?

Der Kanzler agiert sehr zurückhaltend und das ist gut so. Das wird ein Transatlantiker wie Röttgen nie kapieren. Beim „Vorwärts“ – es geht Richtung Untergang wäre er wohl als erster dabei.

Deutschland hat sich schon mehrmals in seiner Geschichte vorführen und hinrichten lassen, doch der Kanzler zeigt keinen Willen in der ersten Schlachtreihe zu marschieren. Das bleibt hoffentlich so.

Das ist die FDPlerin weit weniger zurückhaltend.
1. Peter Ehrlich sagt:
  
  6. Januar 2023 um 17:41 Uhr
  
  Hat Röttgen je etwas kapiert?
muku polkorr feminist gender sagt:

6. Januar 2023 um 14:29 Uhr

Ist es das letzte Aufgebot für den Stellvertreterkrieg , da sich immer deutlicher zeigt , dass die Selenski-Ukraine trotz aller US- u. Natounterstützung den Krieg gegen das überlegene Rußland bei aller unablässigen primitiven Propagandatäuschung über alle Känäle der westlichen Wertegemeinschaft mit dem Ziel der Verdummung u. Täuschung ihrer Bevölkerungen nicht gewinnen kann ?
1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
  
  6. Januar 2023 um 15:09 Uhr
  
  Sie scheinen mit Ihrem Glauben an ein „überlegenes Russland“ in der gleichen Traumwelt zu leben wie Putin. In der realen Welt läuft es für Ihre russischen Freunde überhaupt nicht gut.
  1. muku polkorr feminist gender sagt:
    
    6. Januar 2023 um 16:36 Uhr
    
    Was ,welchen Einsatz , wetten Sie auf den Sieg der Ukrainer ?
    Ich nehme an Haus, Hof u. gesamtes Vermögen einzusetzen ist für Sie kein Problem.
    1. Wertkonservativer Akademiker sagt:
      
      6. Januar 2023 um 18:28 Uhr
      
      Ich wette meine finanziellen Zuwendungen an das ukrainische Militär.
      
      Und nein, Putin wirft nicht mit Atomraketen – der glaubt nämlich nicht an das Paradies mit den 72 Jungfrauen.
      1. Nationalpropagandist sagt:
        
        7. Januar 2023 um 12:35 Uhr
        
        Sie scheinen wahrlich pervers zu sein. Spenden Sie ihr Geld lieber an bedürftige Deutsche.
        
        Stichwort Ahrtal oder Kinderarmut.
      2. Paulinaroth sagt:
        
        7. Januar 2023 um 17:14 Uhr
        
        Na, dann hoffen Sie mal, daß das da ankommt!
        Ganz sicher käme es hier, in jedem Großstadt-Slam hinter Bahnhöfen, an Warmluft verströmenden Geschäftshäusern, mittlerweile auch mitten auf der Straße in Fußgängerzonen bei den Elendsten der Armen, an! Viele deutsche Männer, um die sich kaum jemand schert. Männer – Sie selbstverständlich nicht – werden in den wertekonservativen westl. Werteländern immer mehr als „Unterkategorie“ der menschl. Kreatur behandelt. Geben Sie diesen Menschen gelegentlich ein lecker belegtes Brötchen u. gern auch eine Dose Bier! Bei Kälte auch einen warmen Schlafsack – ihr Dank ist Ihnen sicher!
      3. Wertkonservativer Akademiker sagt:
        
        7. Januar 2023 um 19:37 Uhr
        
        @Nationalpropagandist; „Spenden Sie ihr Geld lieber an bedürftige Deutsche.“
        @Paulinaroth: „Geben Sie diesen Menschen gelegentlich ein lecker belegtes Brötchen u. gern auch eine Dose Bier!“
        
        Sie werden es nicht für möglich halten, aber man kann tatsächlich an mehr als einen Empfänger spenden.
        
        @Paulinaroth: „Na, dann hoffen Sie mal, daß das da ankommt!“
        
        Das Geld geht an ein speziell für diesen Zweck eingerichtetes Konto der ukrainischen Nationalbank bei der deutschen Bundesbank. Die Aktion läuft unter dem Namen „United24 – The initiative of the President of Ukraine“. Bisher hat United24 ~270 Millionen Dollar an Spenden erhalten.
      4. Peter G sagt:
        
        8. Januar 2023 um 0:19 Uhr
        
        Wenn Sie Geld rausschmeißen wollen WA, nur zu!
        
        Ich würde eine sechsstellige Summe auf den Sieg Russlands setzen, gehen Sie mit?
        
        Abgesehen von der wirtschaftlichen und militärischen Überlegenheit Russlands, Sie checken nicht im Geringsten, wie Putin tickt. Bevor er nachgibt, schickt er die Atombomben. Er glaubt zwar nicht an 72 Jungfrauen, aber kann im Gegensatz zu Ihnen sehr reel Einschätzen, dass bei einem ausgewachsen Atomkrieg in den Weiten Sibiriens mehr Menschen übrig bleiben als in den Großstädten der USA.
        
        Eigentlich reicht nur ein Kälteeinbruch in Europa, dann ist der Krieg sehr schnell zu Ende. Weil man dann andere Sorgen bekommt und das Fass ohne Boden keinen mehr interessieren wird. Abgesehen von WA und cannabi vielleicht…
2. Peter Ehrlich sagt:
  
  6. Januar 2023 um 17:39 Uhr
  
  Das rafft und überblickt Selenski nicht. Also geht der Stellervertreterkrieg unvermindert weiter, statt Friendesverhandlungen zu führen.
  1. Canabbaia sagt:
    
    6. Januar 2023 um 22:14 Uhr
    
    Warum soll die Ukraine einen Frieden verhandeln wollen, der dem Dieb von vornherein einen Teil seiner illegalen Beute zugesteht?
    
    Zumal die Ukraine auf dem Schlachtfeld deutlich besser dasteht, als die Aggressorenhorden des despotischen Kleptokraten Putin.
    Und mit weiteren westlichen Waffen- und speziell Panzerlieferungen immer überlegener wird?
    
    Der Angreifer muss zu spüren bekommen, dass sein Überfall sich nicht lohnt!
    
    Oder, allgemeiner gesagt: Auch hier gilt, dass das Verbrechen sich nicht rentieren darf!
    1. Der Sauerländer sagt:
      
      7. Januar 2023 um 20:12 Uhr
      
      Ihre andauernde Gutmenschen-Rethorik kommt bei mir langsam an eine Grenze.
      
      „…Aggressorenhorden des despotischen Kleptokraten Putin.“ Zahlreiche kühne Behauptungen in einem einzigen Satz. Wer bezahlt Sie für die Verbreitung solcher unbelegten Wertungen? Ihre US-Affinität ist mittlerweile bekannt. Was nicht bekannt ist: Was hat die Fehlschaltung in Ihrem Gehirn ausgelöst, daß Sie ernsthaft annehmen können, wir hätten als Wertegemeinschaft irgendeine Chance an der Seite „unserer transatlantischen Freunde“ (die Betonung liegt auf „Freunde“). Ich teile viele Ihrer Ansichten, die Sie in Ihrem Kommentaren zum Ausdruck bringen. Aber ich werde immer wieder gebremst ob Ihrer unbelegten Ost/West- (sprich: schwarz/weiß) Anfälle. Ich sage es Ihnen einmal ganz unverbrämt: Mit den Amis werden wir baden gehen, und wie. Mit „Amis“ meine ich nicht den durchschnittlichen Bürger, sondern die Psychopathen (Biden, Obama etc.), die im Auftrag noch viel größerer Psychopathen (Rockefeller, Rothschild, etc.) diese Welt nach ihren Vorstellungen verformen. One World, Herr Cannabis, das ist das Ziel. Zeit für Sie, das zu erkennen.
      1. Peter G sagt:
        
        8. Januar 2023 um 10:46 Uhr
        
        Großartig Ihre Beschreibung unserer amerikanischen „Freunden“! So ist es, leider wird es nur von wenigen erkannt!

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