„“Die Sowjetunion hatte bis 1990 Deutschland für das Massaker verantwortlich gemacht.““ Leider nicht nur die SU. ES gibt mindeststens einen Östereicher, der desswegen im Gefängnis gelandet ist. Auch sind in Russland ein paar Deutsche desswegen gehenkt worden. Schließlich hatten Diese ein Geständnis abgelegt. Gefoltert wurde aber erwiesener Maßen nicht. Bei den Briten und den Franzosen und den Amerikanern auch nicht. Immer schön dem Sieger glauben, denn wir wissen ja alle, auch wenn in diesem Falle die Mörder andere waren, in ALLEN anderen Fällen sie die Deutschen die Mörder. Ja und wenn nicht, ein Justizirrtum ist niemals ganz auszuschließen. Ach so ja, natürlich brauchen Deutsche Opfer nicht entschädigt zu werden.

Gut, daß mal darüber geredet worden ist, Konsequenzen
wird das wohl keine haben und Putin wird das so wenig
interessieren, wie wenn irgendwo in China ein Sack Reis
umfällt.

Wann erhalten wir Einsicht in die Akten wie z.B. von Oradour? Kehre Europa doch vor seiner eigenen Tür! Wie viele Akten bleiben heute noch verschlossen oder wurden vernichtet, zerstreut?
Wie oft werden Wissenschaftler im Westen gegängelt oder verlieren ihre Stellung, wenn sie tiefer bohren? Der Staat weigert sich bereits Orientalisten zu unterstützen, wenn deren Ergebnisse die Gefühle der Muslime beleidigen könnten!

Für mich steht der EGMR Straßburg für moralische Arroganz und Anmaßung von geheuchelter Gerechtigkeit, existenziell legitimiert mit Maulkorb-und Knebelgesetzen. Ein Wurmfortsatz des UNO Konvent. Solche zusätzlichen Fabriken für Gesinnung-Pranger-und Strafverfolgung dienen, ganz nach sozialistischer Manier, der Einschüchterung und pseudojuristische Überwachung. Stoppt die europäischen Völkergerichtshöfe

Allmählich versteht man warum ein Chauvinist wie Herr Wrzeszcz ständig seinen Hass über Deutschland ausgerechnet hier im Forum abkübelt. Seine durchsichtigen Unterstellungen, die Nazis hätten die Polen an die Soviets ausgeliefert, laufen ins Leere da ihm schon an anderer Stelle das vollkommene Fehlen von Geschichtskenntnis nachgewiesen wurde. Daher ist sein Einwand auch keine Meinung, -die bekanntlich man „noch“ äussern darf,- sondern schlicht Polemik rein kommunistischer Erziehung. Er sollte seinen Kulturfrust bei seinen ex Waffenbrüdern den Soviets abladen, denen er und seine Eltern 45 Jahre Freiheit zu verdanken hatte.

Na jetzt verstehe ich ja die Welt nicht mehr! Ich dachte doch immer, das das (bei Strafe) die Deutschen gewesen waren? Ganz offenkundig, versteht sich…

Es ist zuerst mal egal, ob es um deutsche, russische oder sowjetische Verbrechen geht: „Keiner soll für die Schuld seiner Väter büßen.“ (Altes Testament, Ezechiël 18) Ich klage das für meine Kinder, mich und mein Volk ein, so muß ich es auch für die Russen gelten lassen. Sie sagen selbst, es war ein Verbrechen und ich kenne auch die Geschichte, die Vergewaltigungen, das schreiende Unrecht. Es gab aber auch damals wie heute Menschen und Mütter, die überall gelitten haben und überall unschuldig waren und heute noch leiden. Wenn es aber noch jemanden zu bestrafen gibt, muss er noch bestraft werden, Täter, Anstifter und Profitöre; wenn etwas zurück zu geben gibt, soll es zurück gegeben werden. Die Völker sind immer Opfer, die zahlen beim Unrecht und dann bei der Wiedergutmachung. Die heutigen russischen Nachkommen sind nicht verantwortlich und die deutschen Nachkommen aber auch nicht. Das Volk ist nichtmal in der Neuzeit für Tschetschenien (die ) oder Afghanistan (wir) schuldig, wenn sie es nicht verhindern können/konnten. Überall sind nur die Täter die Täter. Die müssen wir suchen und finden. Ich kann die Russen weder hassen noch verurteilen, wohl aber die russischen Täter – auch wenn ich für die Einsicht lange gebraucht habe.

Tja, Pech gehabt, werte Polen, aber vielleicht zahlt’s Ihnen ja der „dumme Deutsche“ noch (stehender Begriff bei Euch).

Rußland, das Polen spätestens seit den Überfällen nach dem 1. Weltkrieg kennt und „schätzt“, läßt sich anders als die BRD eben nicht vor einem anderen Staat her treiben. Im übrigen ist niemand im heutigen Rußland für das Verbrechen verantwortlich und deshalb auch nicht haftbarzu machen. Das gleiche gilt für die nachträgliche Anwendung von Gesetzen oder Konventionen der EUdSSR.

Nehmen Sie es auf dem geklauten Reichsland „im Osten“ wie ein Sieger, wenngleich Sie ja wissen:

„Unrecht Gut gedeihet nicht…“

Es ist immer wieder verstörend, mit welchen Unterstellungen man in Polen arbeitet, um jegliche Verantwortung des Landes für das Geschehen seit 1918 zu leugnen und sich auf die reine Opferrolle zurückzuziehen. Präsident Putin wies 2010 darauf hin, dass „Katyn“ wohl die persönliche Rache Stalins für 30.000 in poln. Gefangenschaft umgekommene Rotarmisten war, nachdem Polen im April 1920 die Sowjetunion überfallen hatte. Warum sollen HEUTIGE Russen für Stalins, HEUTIGE Deutsche für Hitlers Verbrechen „Entschädigung“ zahlen, während HEUTIGE Polen wie Pan Wrzeszcz die Verbrechen ihrer Väter noch nicht einmal anerkennen, die erst solche furchtbaren Gegenreaktionen provozierten?!

Das sind alles dünne Phrasen vom EGH, die ins Leere führen. Für diese Tat wurden in den Nürnberger Prozessen 10 deutsche Offiziere schuldig gesprochen, acht von ihnen wurden gehängt. Wo bleibt hier die Entschuldigung Polens und Russlands und der EGH? Wo bleibt der EGH als man Skelette von deutschen ermorderten Opfer bei der Marienburg fand? Die Anlage wurde ganz schnell von den Polen wieder zu gescharrt. Wo bleibt hier die Würde der Opfer? Oder die 80.000 durch Kopfschuss hingerichteten deutsche Frauen und Mädchen durch den Literaturclown (Zitat aus dem Buch von John Sack) in Kattowitz? Offiziell war die Tat verjährt aber der Ukrainer M. verurteilte man noch mit über 80 Jahren wegen Beihilfe.

@W D
@pp aus HH
Ich sehe nur eine einzige Äußerung hier von dem von Ihnen persönlich angegriffenen Gregorz Wreszcz – und diese ist sachlich. Was er woanders geschrieben hat, steht hier nicht zur Debatte.

Meine Methode ist folgende: sachlichen Argumenten auch sachlich entgegentreten (egal wie weit hergeholt sie sein mögen) und persönliche Beleidigungen ignorieren.

Ich sehe leider nur ihre Beschimpfungen, die überhaupt nichts gegen die von Herrn G. W. vorgebrachte Behauptung enthalten. Jemanden zu beleidigen, wenn man anonym ist, ist feige.

Ja, die polnische Sicht ist eher eine Nabelschau. Dt. Opfer ist ein Begriff, der vielfach unbekannt ist. Ich sehe die Ausgrabung der ermordeten Deutschen in Marienburg als Zeichnung der Hoffnung.

In den fünfziger Jahren hat man sich in Polen vermutlich nicht einmal die Mühe gemacht, die Opferzahlen und Todesursache genau zu ermitteln. Ob sie erschossen wurden oder man sie verhungern ließ – sie haben sicherlich Schreckliches durchgemacht. Ich habe das Tagebuch von Graf Lehndorff gelesen. Da sind die dt. Zivilisten (in Köngigsberg nach der Eroberung) gestorben wie die Fliegen.

Die Mächtigen finden überall ihre Handlanger. Das erste Opfer eines Krieges ist immer die Wahrheit.

Noch heute wird in frz. Dokus (Arte) behauptet, Marie Antoinette sei eine Spionin gewesen und der Ausspruch „wenn die Armen kein Brot zu essen haben, dann sollen sie doch Kuchen essen.“ wird ihr immer noch in den Mund gelegt.

Vielen Dank für den Link!

Heißt das, man nimmt diese Untersuchung nicht nur ernst sondern sie hat sogar Vorbildcharakter?

Die Polen sollten besser mal die Vertreibungsmorde und den Bromberger Blutsonntag aufarbeiten anstatt sich immer nur als Opfer zu präsentieren und mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Die Russen haben sich zumindest für Katyn entschuldigt; Polen dagegen hat sich bis heute für kein einziges Verbrechen an Deutschen entschuldigt und das obgleich ständig neue Massengräber mit von Polen ermordeten Deutschen gefunden werden.

@Wrzeszcz
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Gerade in diesem Faden haben Sie noch einige (Deutsche) zu verteidigen versucht, doch mit ihren neuerlichen verdammten Lügen, speziell über die Übergriffe in Bromberg (nix Bydgoszcz) entlarven Sie sich mal wieder nur als ganz mieser polnischer Chauvinist.

Das gleiche trifft auf Ihren scham- und würdelosen Umgang mit den deutschen Toten von der Marienburg (zu denen es im tiefsten Frieden keine so korrekte Untersuchung gab wie seitens der Wehrmacht 1942/43 in Katyn) oder in den KZs für Deutsche (nebenbei auch Pogromen gegen Juden) in Nachkriegspolen zu.

Wenn’s Ihnen hier nicht gefällt: nachdem Polen dem Reich 1/4 der Fläche geraubt hatte, hat späterhin kein Staat dem Ihren mehr geschenkt bzw. erlassen als die BRD. Wenn ich könnte, würde ich gern die Geschichte zurückdrehen und Polen 1920-39 die USA als Nachbarn hinzaubern. Da hätte
mal EINEM von deren Exterritorialen nur ein Haar gekrümmt werden sollen, dann wäre ihr Räuberstaat so platt gemacht worden wie ne Flunder in der Ostsee.

Aber was soll’s, Sie wissen doch:

„Unrecht Gut gedeihet nicht!“ – Ihr ganzer Haß ist Selbsthaß.