Krieg mit Rußland: Stoltenberg fordert weitere Waffenlieferungen an die Ukraine

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg: „Wir können die Position der Ukraine am Verhandlungstisch stärken, wenn wir dem Land militärische Unterstützung gewähren“ Foto: picture alliance / ASSOCIATED PRESS | Olivier Matthys

Krieg mit Rußland

Stoltenberg fordert weitere Waffenlieferungen an die Ukraine

Ausland

27. November 2022

Autor: JF-Online

72 Kommentare

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg appelliert an Deutschland, die Ukraine im Krieg mit Rußland weiter zu unterstützen. Die Hilfe aus Berlin sei unverzichtbar, auch wenn das bedeute, daß sich viele Haushalte angesichts der Preisschocks auf harte Zeiten einstellen müssen.

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BRÜSSEL. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat an Deutschland appelliert, der Ukraine weiter mit Waffenlieferungen zur Seite zu stehen. Die Unterstützung der Bundesrepublik mache einen „entscheidenden Unterschied“ und müsse weiter verstärkt werden, sagte er der Welt am Sonntag.

Die deutschen Luftverteidigungssysteme würden helfen, Häuser, Schulen und Krankenhäuser vor russischen Raketen zu schützen. Somit rette die Bundesrepublik Leben, gab Stoltenberg zu Bedenken. Der Ukraine zu helfen, bedeute auch, sich für Frieden einzusetzen. „Wir können die Position der Ukraine am Verhandlungstisch stärken, wenn wir dem Land militärische Unterstützung gewähren.“

Das Engagement für Kiew führe zu Preisschocks, wie steigenden Lebensmittel- oder Energiepreisen, räumte der Nato-Chef ein. Viele Haushalte in Europa stünden vor harten Zeiten. Die Ukrainer bezahlten jedoch täglich mit ihrem Blut.

Stoltenberg: Putin wird keinen Erfolg haben

Rußlands Präsident Wladimir Putin reagiere auf Niederlagen mit „mehr Brutalität“. Seitdem es kälter geworden sei, habe Moskau angefangen, gezielt die Energieversorgung der Ukraine zu bombardieren, um so das Land in die Knie zu zwingen. „Putin versucht, den Winter als Waffe zu nutzen. Aber er wird damit keinen Erfolg haben“, betonte der Nato-Chef.

Es sei auch im Sinne der Nato-Staaten, daß Rußland den Krieg nicht gewinnt. Andernfalls werde die Welt in Zukunft noch gefährlich und von Leid sowie weiteren Kriegen geplagt. (zit)

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Kommentare

Adlerauge sagt:

28. November 2022 um 15:45 Uhr

Unsere Verteidigungsministerin hat dem NATO-Partner Polen ein Luftabwehrsystem zur Stationierung an der NATO-Ostgrenze angeboten. Gestärkt werden sollte damit die Luftabwehr an der polnischen Ostgrenze, die hier auch gleichzeitig eben die Grenze des NATO-Raumes ist. Damit würde die Effektivität der bestehenden Abwehr durch die verkürzte Entfernung zum Einsatzbereich gesteigert. Das System soll weiterhin mögliche Angriffe auf NATO-Gebiet verhindern oder auch versehentliche Irrläufer abfangen zu helfen und bleibt damit Bestandteil des NATO-Schutzschirms! Das Polen vorschlägt, das angebotene Luftabwehrsystem an die Ukraine weitergeben zu wollen -also aus dem NATO-Schutzschirm herauszulösen- beweist, dass Polen das System zum eigenen Schutz bzw. zum Schutz der NATO-Ostgrenze nicht benötigt. Damit ist das deutsche Angebot gegenstandslos geworden und jede Diskussion darüber überflüssig. Um in der Ukraine „Häuser, Schulen und Krankenhäuser“ zu schützen hat Herr Stoltenberg doch sicher bessere Vorschläge zu machen, wobei sein Heimatland als Vorbild vorausgehen könnte.
Peter Voit sagt:

28. November 2022 um 13:58 Uhr

Putin wird keinen Erfolg haben?

Möglicherweise. Wer kann das wissen? Eines jedoch dürfte feststehen: Die Behauptung des Nato-Generalsekretärs Stoltenberg wird in diesem JF-Artikel nicht nur vom übrigen Text abgesetzt. Sie wird auch auch in größeren und dickeren Buchstaben geboten. Und so mag die Aufforderung des Herrn Stoltenberg, der Ukraine weiterhin „mit Waffenlieferungen zur Seite zu stehen“ und dessen Prophezeiung, Putin, der „den Winter als Waffe“ zu nutzen versuche, werde damit keinen Erfolg haben, für den einen und anderen Leser das sein, was er hören will und was überall in der Welt zu gelten habe.
Mir allerdings sagt der Text etwas anderes:

„Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen“ (Mt 7, 15 ff).
Peter Voit sagt:

28. November 2022 um 13:56 Uhr

An ihren Früchten! Die deutschen Luftverteidigungssysteme, so Stoltenberg, würden „helfen“, Häuser, Schulen und Krankenhäuser vor russischen Raketen zu schützen. Somit „rette die Bundesrepublik Leben“. Was wird nicht alles als „Helfen“, „Retten“ und „Unterstützen“ ausgegeben, was – bei Lichte betrachtet – das Werk „reißender Wölfe“ ist. Ob es nun um die Ukraine geht oder um die unausgesetzte, grenzenlose Migration.
Wertkonservativer Akademiker sagt:

28. November 2022 um 2:30 Uhr

„Stoltenberg fordert weitere Waffenlieferungen an die Ukraine“

Alles was dem russischen Feind schadet, ist im Interesse Deutschlands und des Westens. Je mehr Waffen die Ukraine bekommt, um so höher ist der Schaden für Russland – daher hat Stoltenberg recht, wenn er eine Verstärkung der Lieferungen fordert.

„Viele Haushalte in Europa stünden vor harten Zeiten. Die Ukrainer bezahlten jedoch täglich mit ihrem Blut.“

Patrioten sind bereit, ihren Beitrag zu leisten und die tapfer kämpfenden Ukrainer zu unterstützen. Die kleine Minderheit (besonders bei AfD und Linkspartei), welche die deutschen Interessen verrät und als fünfte Kolone Russlands agiert, hat glücklicherweise keine Bedeutung.
1. Elian5 sagt:
  
  28. November 2022 um 10:37 Uhr
  
  Danke für diese Satire
  1. Paulinaroth sagt:
    
    28. November 2022 um 11:51 Uhr
    
    Wenns mal so wäre, das ist „unserem“ werten und konservativen Akademiker bitterster Ernst!
2. Euhemeros von Messene sagt:
  
  28. November 2022 um 20:26 Uhr
  
  Werter Akademiker was sind Sie denn für ein Patriot? Ein deutscher oder ein amerikanischer? Beides zusammen geht nicht. Als Lektüre empfehle ich Ihnen Zbigniew Brzezinski. Der Mann ist ja nicht irgend jemand ohne Bedeutung. Er schreibt klar und deutlich was der Rest der Welt für die USA ist. Entweder Vasall oder Feind. Und die Nato ist ein hundertprozentiges Instrument und Machtmittel der USA. Völlig egal ob ein Norweger oder Deutscher dort den Chef spielt. Raten Sie mal warum de Gaulle seinerzeit aus der Nato ausgetreten ist.
Ulrich Behrenz sagt:

27. November 2022 um 23:44 Uhr

Stoltenberg ist nichts weiter als ein knallharter Interessenvertreter der USA in Deutschland und Europa. Die derzeitige rot-grüne Bundesregierung folgt ihm nur im vorauseilendem Gehorsam.

Egal ob in Moskau ein Putin oder Jesus das Sagen hat, die USA werden aus geopolitischer Sicht dauerhaft jeglichen Ausgleich zwischen Rußland und Europa mit allen Mitteln zu hintertreiben versuchen. Weit im Hintergrund reibt sich Washington die Hände und gießt in diesen Krieg weiterhin Öl ins Feuer.
Stoltenberg ist nur ein Einpeitscher der US-Interessen, dem unsere bekloppte Regierung folgt, die Grünen aus angeblich moralischen Gründen vorneweg.
1. Canabbaia sagt:
  
  28. November 2022 um 9:50 Uhr
  
  Aktuell geht es aber nicht um die Frage, ob Jesus in Moskau an die Macht kommt.
  Sondern um die Bekämpfung des kleptokratischen Despoten Putin, der völlig unprovoziert ein friedliches Nachbarland heimtückisch überfallen hat.
  1. Paulinaroth sagt:
    
    28. November 2022 um 11:55 Uhr
    
    Woher wissen Sie das „völlig unprovoziert“?
    Ach, ich hatte vergessen, daß Sie von Provozieren ganz besonders viel verstehen, praktizieren Sie es doch hier täglich und nie ermüdend.
    1. Canabbaia sagt:
      
      28. November 2022 um 15:44 Uhr
      
      Wenn Sie behaupten wollen, die Ukraine hätte den russischen Überfall auf ihr Land irgendwie provoziert, dann liegt die Darlegungs- und Beweislast dafür bei Ihnen.
  2. Euhemeros von Messene sagt:
    
    28. November 2022 um 20:48 Uhr
    
    Vier Argumente gegen das “ völlig unprovoziert „. 1. Die Ukraine beschiesst und tötet seit 2014 ukrainische Staatsbürger russischer Nationalität, 40000 Tote. 2. Die Ukraine hat von 2014 bis Februar 22 die Beschlüsse vom Minsker Abkommen nicht umgesetzt, ja hintertrieben. 3. Die Ukraine bezahlt seit Jahrzehnten vertragsgemäß geliefertes russisches Erdgas und Öl nicht pünktlich oder in vereinbarter Höhe. Ja duldet zumindest das die Leitungen illegal angezapft wurden. 4. Die russische Sprache, immerhin Muttersprache von 30% der ukrainischen Staatsbürger wurde im offiziellen Gebrauch verboten. Reicht das Canabbaia? Ich warte auf Antwort.
    1. Canabbaia sagt:
      
      29. November 2022 um 11:54 Uhr
      
      1) Woher haben Sie die 40.000 Toten? Frisch aus Putins Propaganda-Fabrik?
      Tatsächlich gab es ca. 14.000 Tote – auf BEIDEN Seiten.
      In der Ostukraine gab es einen illegalen Putsch; dagegen hat die ukrainische Zentralregierung mit Fug und Recht gekämpft.
      
      2) Russland hat rechtswidrig die Putschisten in der Ostukraine unterstützt: Mit Waffenlieferung und mit als „Freiwilligen“ getarnten Soldaten. Verständlich, dass die Ukraine sich nicht an ein Abkommen halten wollte, dass die Russen ihr mit Gewalt aufgezwungen haben.
      
      3) Wenn Warenlieferungen nicht bezahlt werden, kann man sie einstellen. Aber für Sie ist das offenbar ein Grund, den Zahlungspflichtigen zu überfallen.
      
      4) Die antirussische Sprachgesetzgebung ist in der Tat eine Riesen-Sauerei. Und ebenso, dass der Westen nicht massiv Druck auf die Ukraine ausgeübt hat (und nicht ausübt), beim Umgang mit Minderheiten westliche Standards anzuwenden. Auch im Baltikum scheint es ähnlich zu sein.
      Aber auch das ist keine Rechtfertigung für Putins Überfall auf die Ukraine.
2. Paulinaroth sagt:
  
  28. November 2022 um 11:56 Uhr
  
  Apropos „Öl ins Feuer“. Norwegen hat genug eigenes, muß sich also – wenn ich richtig informiert bin – keine Sorgen um kalte Füße machen!
3. infaustumveritas sagt:
  
  29. November 2022 um 4:47 Uhr
  
  Wieso Jesus ? Ich verstehe zwar die Symbolik – auch wenn die dahinterliegende Wahrheit so nicht stimmt. Jesus von Nazareth war lediglich der Träger des Christus-Geistes …. der übrigens in jedem von uns Platz nehmen kann – man muß ihm nur Raum lassen. Und dazu ist schon eine Nadelspitze (1 kubik-my) ausreichend.
Ernuwieder sagt:

27. November 2022 um 23:22 Uhr

Vielleicht kann man sich ja irgendwann so einigen, daß Rußland einigermaßen gesichtswahrend die Krim behalten darf und vielleicht noch einige ostukrainische Gebiete, deren Bevölkerung sich eindeutig mehrheitlich Rußland verbunden fühlt.
Im Gegenzug könnte Rußland dann das nördliche Ostpreußen an Deutschland zurückgeben.

Dann müßte Putin seine gegen die NATO-Länder gerichteten Raketen immerhin 1000km weiter östlich stationieren!
Und man wäre das Drama um diesen „Suwalki-Korridor“ los.
Ein enormer strategischer Gewinn für die NATO und Europa!

Meinetwegen dürfte man die Bewohner des „Gebiets Kalininigrad“ sogar mit der deutschen Staatsbürgerschaft ausstatten; Deutschland ist schon so bunt und überfremdet, daß es auf ein paar hunderttausend Nachfahren von Sowjetbürgern mit meist christlichem Hintergrund nun auch nicht mehr ankommt.

Falls Stalins Kriegsbeute aber partout nicht zu Deutschland zurückkehren soll, dann kann meinetwegen auch dieses Stück Land noch an Polen gehen, wenn sich das territorial immer noch nicht saturiert fühlt.
Oder gleich unter Washingtoner Direktverwaltung gestellt?
Oder gar als exterritorialer 51. Bundesstaat der USA?
1. Canabbaia sagt:
  
  28. November 2022 um 9:51 Uhr
  
  Wüsste nicht, was Ostpreußen mit einer Friedenslösung für die Ukraine zu tun hätte.
Peter Ehrlich sagt:

27. November 2022 um 19:46 Uhr

Stoltenberg ist auch so ein Heißsporn und Scharfmacher. Er ist letztlich ein willfähriger Vollstrecker amerikanischer Interessen. Aber bald scheitet er Gott sei Dank aus dem Amt des Natto-Generalsekretärs aus. Er war eine totale Fehlbesetzung in diesem Amt. Völlig unsympathatisch sowieso!
Matias sagt:

27. November 2022 um 17:05 Uhr

Stoltenberg liegt falsch. Denkt ‚mal daran an das Leid der deutschen Vertriebenen aus den deutschen Ostgebieten, um die hat sich keiner Sorgen gemacht, denn es waren ja nur Deutsche!
Ich bin am 12.2.45 im Kugelhagel, bei -23° und 0,50 m Schnee mit Kinderschlitten vertrieben worden und am 13.14.2.45 in der Bombennacht in Dresden am Bahndamm gelegen. Wir haben dann in BY 20,00 RM von den Westdeutschen einmalig als Hilfe erhalten.
Dennoch hasse ich keine Russen, keine Polen, keine Tschechen.
1. Figiel sagt:
  
  27. November 2022 um 21:04 Uhr
  
  👍🇩🇪
2. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 22:40 Uhr
  
  „es waren ja nur Deutsche“. Das ist einfach dummes Zeug!
  Wer hätte sich denn damals Sorgen um die deutschen Vertriebenen machen sollen?
  Die Kriegsgegner?
  Die ausgebombten Deutschen?
  
  Heute dagegen können wir uns um die ukrainischen Flüchtlinge kümmern.
  Und besser noch: Wir können dazu beitragen, dass die Ukrainer gar nicht fliehen müssen.
  
  Indem wir ihnen helfen, den Aggressor aus dem Land zu vertreiben.
3. Gottfried Hermann Spieth sagt:
  
  27. November 2022 um 22:43 Uhr
  
  Mein tiefes Mitgefühl für Sie, Matias, und auch für jeden ukrainischen und russischen Notleidenden der damaligen und heutigen Zeit. Kein Mitgefühl aber habe ich für Vertreter_innen der westlichen Wertegemeinschaft von damals und heute, egal welcher Nationalität, da in diesen westlichen Werten unternanderem auch sehr viele Unwerte drinstecken.
Ehrlich sagt:

27. November 2022 um 16:18 Uhr

Der Ukraine-Konflikt ist komplizierter als man das landläufig hier in D so über die Medien und über die dummen Grünen vermittelt bekommt. ABER: Seit dem Angriff Russlands auf die Gesamt-Ukraine ist es klar, dass RU JETZT der Aggressor ist und Europa – ich spreche nicht von den USA, die haben ihre eigenen Interessen in der Sache – diese Aggression und vor allem auch dieser Versuch der Gebietsausdehnung bis an die polnische Grenze (!) nicht zulassen darf. In diesem Zusammenhang sind weitere sinnvolle Waffenlieferungen an die Ukraine – auch von D – absolut erforderlich. ABER: Dem Empfänger dieser Lieferungen muss auch klar gemacht werden, dass er zwar in eine möglichst gute Verhandlungsposition gegenüber RU gebracht werden soll (an diesem Punkt ist Stoltenberg zuzustimmen, an seiner NATO-Verharmlosung allerdings nicht), die Lieferungen aber nicht dazu dienen sollen, den Krieg nun von ukrainischer Seite bis ins Endlose fortzuführen und – z.B. wegen der Rückeroberung der Krim – am Ende doch noch eine – vor allem für uns Europäer – nicht hinnehmbare Eskalation zu provozieren. Wer liefert, hat auch Mitspracherecht. Auch von den USA müssen wir uns das nicht verbieten lassen.
1. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 22:43 Uhr
  
  „ABER: Dem Empfänger dieser Lieferungen muss auch klar gemacht werden, dass er zwar in eine möglichst gute Verhandlungsposition gegenüber RU gebracht werden soll (an diesem Punkt ist Stoltenberg zuzustimmen, an seiner NATO-Verharmlosung allerdings nicht), die Lieferungen aber nicht dazu dienen sollen, den Krieg nun von ukrainischer Seite bis ins Endlose fortzuführen und – z.B. wegen der Rückeroberung der Krim – am Ende doch noch eine – vor allem für uns Europäer – nicht hinnehmbare Eskalation zu provozieren. Wer liefert, hat auch Mitspracherecht.“
  Unbedingte Zustimmung!
  
  „Auch von den USA müssen wir uns das nicht verbieten lassen.“
  Im Gegensatz zu unserem machthabenden Dorf-Scholzen haben die USA bereits mehrfach klargemacht, dass sie keine Rückeroberung der Krim durch die Ukraine wollen.
2. Frankundfrei sagt:
  
  27. November 2022 um 23:17 Uhr
  
  Die Ukraine hat sich nicht an die Minsk-Abkommen gehalten, sie hat die russische Bevölkerung auf der Krim und im Donbass diskriminiert und einen Bürgerkrieg im Donbass geführt (manche sagen, die Kiewer Regierung habe dort den Tot von14.000 ethnischen Russen zu verantworten). Also hat die Ukraine keinen Anspruch mehr auf die Krim und den Donbass.
  Dass Putin die ganze Ukraine annektieren wolle, halte ich für ein Gerücht. Er wollte die Kiewer Regierung stürzen und durch eine russlandfreundliche ersetzen. Das ist sein gutes Recht als angrenzende Großmacht, zumindest hat Putin so viel Recht dazu wie die EU und die USA, in Kiew eine Vasallenregierung zu installieren. Der Sturz der Kiewer Regierung ist Putin nicht gelungen, und er wird ihm wahrscheinlich auch nicht gelingen. Aber die Anerkennung der Krim und des Donbass als russische Gebiete sind für ihn wohl nicht verhandelbar. Jeder, der die Rückgabe der Krim und des Donbass an die Ukraine fordert, verlängert diesen Krieg auf unabsehbare Zeit und riskiert eine weitere Eskalation.
  1. Canabbaia sagt:
    
    28. November 2022 um 9:55 Uhr
    
    Der Donbas hat sich durch einen illegalen Putsch von der Ukraine abgetrennt. Die Putschisten haben in der Tat – und zwar mit Moskauer Unterstützung – einen Bürgerkrieg gegen die Ukraine geführt.
    
    „Putin ….. sein gutes Recht als angrenzende Großmacht“
    Ach so, Großmächte haben das Recht, unprovoziert friedliche Nachbarländer zu überfallen.
    
    Was die Regierung in Kiew angeht: Die wurde vom Volk gewählt. Und nicht vom Westen „installiert“.
    1. Peter G sagt:
      
      28. November 2022 um 10:24 Uhr
      
      Eine Großmacht ist in Vietnam, Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen um nur einige zu nennen, einmarschiert. Und zig mal verdeckt Regierungen getauscht. Nun merkt diese, dass es nicht mehr locker klappt, da man nicht mehr die absolute Macht hat, siehe den albernen Versuch mit Guaido.
      
      Um Russland zu schwächen putscht man i der Ukraine und provoziert den Krieg.
      
      Weltmach ist die USA nur in Bezug der Informationsverbreitung und viele glauben deren Propaganda, sieht man hier!
    2. Ehrlich sagt:
      
      28. November 2022 um 11:32 Uhr
      
      Selenskyj ist sicherlich demokratisch gewählt. Die entscheidende Weichenstellungs-Regierung 2014 kam allerdings wohl nicht so ganz sauber an die Macht. Die USA hatten da offenbar tatsächlich kräftig ihre Hände im Spiel – Stichwort Victoria Nuland und das geleakte Telefongespräch.
      
      https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
      
      https://www.welt.de/politik/ausland/article237412761/Victoria-Nuland-USA-warnen-vor-russischer-Eroberung-von-Forschungseinrichtungen-in-der-Ukraine.html
      (weiter unten!)
  2. Ehrlich sagt:
    
    28. November 2022 um 10:53 Uhr
    
    Das im Donbas ging hin und her. Von hier aus im Einzelfall schwer zu beurteilen. Ich kannte aber tatsächlich (über meine Arbeit) jemanden, dessen Frau aus dem Donbas kommt, die ihre Informationen tatsächlich direkt von ihrer Familie aus dieser Region bekam (das war so um 2014 herum). Sie berichtete laut meinem Kollegen damals in der Tat von Diskriminierungen, Anfeindungen und auch Angriffen von ukrainischer Seite gegenüber den Russen dort. Dieser Konflikt hätte über „Minsk“ oder Ähnliches gelöst werden müssen. Gegen „Minsk“ haben aber leider BEIDE Seiten permanent verstoßen, weil sie jeweils die Ergebnisse von den vorgesehenen Volksabstimmungen scheuten!
    
    Die damalige Zahl von 14000 Toten war die GESAMTZAHL der Toten beider Seiten.
    
    Putin anerkennt die Ukraine nicht als eigenen Staat und die Bevölkerung nicht als eigene Nation. Für ihn sind das am Ende alles Russen. Ob er nun tatsächlich annektieren würde oder „nur“ ne Marionette – wie in Weißrussland – einsetzen würde, bleibt im Grunde gehupft wie gesprungen. Er darf nicht direkt oder indirekt bis an die polnische Grenze ran. Die Ukraine muss Puffer bleiben! Daher halte ich auch eine NATO-Mitgliedschaft ganz klar für falsch!
    1. Peter G sagt:
      
      28. November 2022 um 12:21 Uhr
      
      Ehrlich, ich lese permanent in den Blogs von Russen, Ukrainer und Donbass -Bewohner. Da ist keine Propaganda, sondern Meinungen, die man üblicherweise in der Muttersprache austauscht. Einiges stand auch in unseren „freien“ Medien, dass man gerne ausblendet. Z.B. Russisch wurde als 2. Amtssprache verboten, d.h. so viel wie, als würden Sie in Ämtern und in Gerichten ab sofort nur noch auf Russisch kommunizieren dürfen, mit einem Wortschatz von Null. Mehr entrechten kann man nicht!
      
      Kiew hat am Rande der militärischen Niederlage die Steinmeier-Formel unterschrieben (zuerst Sonderstatus (wie Südtirol), danach Wahlen, danach Übergabe der Macht und Grenzkontrolle). Hat aber nie, nimmer und nicht im Geringsten an die Erfüllung gedacht. Sondern aufgerüstet mit Hilfe der USA und sich auf den Krieg vorbereitet. Die Verstöße gegen Waffenruhe sind Peanuts, Kiew hat IMMER die Formel umgedreht, Zuerst Grenze zu und danach mit der nun vorhandene deutliche Übermacht mit Gewalt alles Russische töten und vertreiben, damit den Wahlausgang sichern. Minsk ist am Wunsch von Kiew nach Srebrenica auf ukrainisch gescheitert! Auf Befehl aus Übersee, damit NS2 gestoppt, RF und auch BRD geschwächt!
      1. Canabbaia sagt:
        
        28. November 2022 um 15:53 Uhr
        
        Kiew hat sich mit Hilfe der USA darauf vorbereitet, einen evtl. russischen Überfall abzuwehren.
        Und siehe: Es war gut so – denn der unprovozierte Überfall kam tatsächlich!
        
        Dass allerdings Minderheiten (nicht nur in der Ukraine, sondern auch in den Baltenstaaten!) nach westlichen Standards behandelt werden sollten, und dass der Westen massiv Druck machen muss, wenn das NICHT geschieht, ist richtig.
        Auf diesem Gebiet könnte z. B. die AfD die Hampel-Koalition tatsächlich JAGEN – wenn sie denn als seriöse Partei wahrgenommen würde. Und nicht als Putins Schoßhündchen.
Bert_Hausdörfer sagt:

27. November 2022 um 15:35 Uhr

das beste die Deutschland aus der Nato auszutreten. Die Nato ist an US kontrolliertes Angriffsbündnis.
Es dient der Kontrolle und der Unterwerfung Deutschlands unter das US BIG MONEY.
1. Grenzverletzer sagt:
  
  27. November 2022 um 16:49 Uhr
  
  Richtig und Österreich und die Schweiz haben keine Nachteile aus ihrer Neutralität.
  
  Und dem Stoltenberg sage ich noch: Wir verrechnen jetzt kaufmännisch die Ukraineflüchtlinge, wo D nach Pl jeweils weit über eine Mio aufgenommen haben und Norwegen nahezu vor Luxemburg „Bummelletzter“ ist. Bis das alles gleichgezogen ist, erwarte ich weises Schweigen.
  1. Veronika BatzJevec sagt:
    
    27. November 2022 um 20:51 Uhr
    
    Chapeau
2. Peter Ehrlich sagt:
  
  27. November 2022 um 19:49 Uhr
  
  Sie haben es genau auf den Punkt gebracht. Deutschland ist ein willfähriger Büttel der USA.
3. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 22:44 Uhr
  
  Wüsste ich nicht, dass die NATO die Ukraine angegriffen haben.
  Wenn Sie insoweit andere Erkenntnisse haben: Immer raus damit! Lassen Sie uns nicht dumm sterben!
  1. Peter G sagt:
    
    28. November 2022 um 10:27 Uhr
    
    Jugoslawien, Serbien, Libyen, u.s.w.
    1. Canabbaia sagt:
      
      28. November 2022 um 16:04 Uhr
      
      Na und? Was wollen Sie damit sagen? Dass Putin die Ukraine überfallen darf, weil die USA Libyen bombardiert haben? (Übrigens nicht auf eigene Initiative, sondern auf Bitten der französischen Großmäuler, die in Libyen Weltpolitik spielen wollten, aber nicht die Waffen dafür hatte. Obama hat später eingestanden, dass es ein Fehler war, sich von den Franzosen derart vorführen zu lassen.)
Veronika BatzJevec sagt:

27. November 2022 um 15:28 Uhr

Stoltenberg ist die Weiße Tandem Person zum Schwarzen Obama : „groß; schlank; gewieft; clever; crafty; slick—- vermeintlich vertrauenswürdig; HINTER DEM QUASI ELEGANTEN ERSCHEINEN verstecken sich die Webereien DUNKLER PLÄNE die wir ( die Zuschauer beobachten und genauer hinhören) doch garnicht ermessen können….
Deutschland wird zum KNECHT? zur MAGD, zur stets verfügbaren Kuh für ANDERE… und soll selbst in jeder Instanz verhungern ?
G R Ä SS L I C H !
1. Eberhard Schmidt sagt:
  
  27. November 2022 um 19:25 Uhr
  
  Wieso „wird“?
2. Paulinaroth sagt:
  
  27. November 2022 um 20:41 Uhr
  
  Eine gute Beschreibung Stoltenbergs. Ich halte ihn für eine eiskalte Mörderschnauze! Emphatielos, böse, skrupellos, wenn es seinen Interessen nützt; wehe dem, der ihm nicht paßt und in seine Fänge gerät. So habe ich Stoltenberg schon damals gesehen, als die schreckliche Bluttat an den Jungsozialisten durch Breivick (ich meine, so heißt er) geschah.
  1. Canabbaia sagt:
    
    28. November 2022 um 16:07 Uhr
    
    Macht Sinn: Dass nicht der Aggressor die „Mörderschnauze“ ist, sondern derjenige, der den ukrainischen Patrioten helfen will, ihr Land gegen den russischen Überfall zu verteidigen!
    Macht allerdings nur dann Sinn, wenn man ein Fan des kleptokratischen Despoten Putin ist.
    
    „Nicht der Mörder, der Ermordete ist schuldig“. Romantitel von Franz Werfel.
Kopfhörer sagt:

27. November 2022 um 14:50 Uhr

Kriegssteuern in Form von kaum noch zu bezahlenden Lebensmittel- und Energiepreisen bei gleichzeitigen Tributabgaben an den Hegemon in Form von 10fach höheren LNG-Preisen. Das reicht dem Stoltenberg nicht, da sind auch noch direkt Waffen zu bezahlen – „militärische Unterstützung“.

Im Innland hüpfen die Grünen mit ihrer moralischen Dauerbelehrung wie die Rumpelstielzchen im Kreis sobald sie das Wort „Atom“ oder „Erdgas“ hören – solche Dinge zu überhöhten Preisen zu importieren, damit haben sie kein Problem.

Der Hegemon leistet sich in der Region bereits einen Vasallen den man diplomatisch als unverschämten Rotzlöffel bezeichnen könnte. Ein notorischer Brandstifter an seiner Grenze (und bringt damit langfristige Planungen durcheinander), von den europäischen Vasallen erpresst er Tributzahlungen und vom Feind kauft er Waffen. Von der Korruption ist er der Ukraine ebenbürtig – doch wollen die USA noch so jemanden als Bündnispartner oder reicht es aus, wenn er erschöpft und ermattet ausblutet?

In letzterem Fall machen Waffen tatsächlich Sinn.
1. Euhemeros von Messene sagt:
  
  27. November 2022 um 19:58 Uhr
  
  Wen meinen Sie denn mit dem Vasallen? Die Türkei oder vielleicht Polen? Ihre Beschreibung trifft auf beide zu.
Grenzverletzer sagt:

27. November 2022 um 14:31 Uhr

Stoltenberg wurde von Merkel und Obama auf den Posten gehoben. Er selbst soll keine unmittelbaren Ambitionen gehabt haben, wie er erklärte. Nach mehreren Dienstjahren bewarb er sich zum Wechsel im Jahre 2022 schließlich auf den Posten des CEOs der Norwegischen Nationalbank, was auch u.a. die Tagesschau verlautbarte und urplötzlich wurde mitgeteilt, daß sein Job bei der N..O verlängert würde.
Jetzt kommt er wieder mit heillosen Vorschlägen um die Ecke, die mir verdammt nach dem Leninschen Prinzip der gerechten und ungerechten Kriege klingen, was auch passen könnte, denn immerhin ist er Mitglied einer Arbeiterpartei, so wie Merkel und Obama.

Ich denke, er sollte jetzt zur Bank gehen, weil er der Norwegen Krone als Währung weniger Schaden zufügen kann und ansonsten erbitte ich im Sinne der Wokeness Stellungnahmen zu Armee und Kriegen nur von Menschen, die einen Rang zumindest als Stabsoffizier haben.

So nebenbei zum Schmunzeln: Eine Feministin haute mir kürzlich um die Ohren, daß ich mich zu Frauenthemen nicht zu äußern hätte, da ich keine Frau sei. Und ich sage mal: Ja, ich akzeptiere das …
1. infaustumveritas sagt:
  
  27. November 2022 um 16:56 Uhr
  
  Wer sich alles, nach dieser Begründung, zu was allem nicht äußern dürfte …. fange wir doch am Besten mit Deutschlands Administration an: die schwätzt zu allem und hat von nichts eine Ahnung – ja doch: von Märchenbüchern, Aufhübschen, Gedächtnislücken usw.
2. Paulinaroth sagt:
  
  27. November 2022 um 20:50 Uhr
  
  Na, ich weiß nicht; es ist doch sehr einfach als Mann eine Frau zu sein!
  So, wie eine Frau auch ganz einfach ein Mann sein kann, wenn sie – er – es denn so will!
  Und logischerweise wissen dann beide genau, wie der jeweils andere biologische Mensch fühlt.
  Ach ja, stimmt: die Feministinnen sind gegen die Geschlechter-Bäumchenwechseldich-Bestrebungen!
  Wenigstens etwas Vernünftiges. Trotzdem, man kann sich in einen anderen Menschen einfühlen, oder eben auch nicht. Das liegt aber nicht daran, daß man das andere Geschlecht hat. Das würde sonst bedeuten, jede Frau weiß genau, was jede andere Frau fühlt – bei Männern das Gleiche. Und das stimmt nicht.
3. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 22:49 Uhr
  
  „Vorschläge ….., die mir verdammt nach dem Leninschen Prinzip der gerechten und ungerechten Kriege klingen“
  Wüsste ich nicht, dass erst Lenin die Lehre vom bellum iustum entwickelt hätte. Die ist vielmehr tief in der abendländischen Geistesgeschichte verwurzelt.
  
  Aber was wollen Sie KONKRET mit diesem Satz sagen, Grenzverletzer? Dass es okay ist, wenn Putin hinterrücks ein friedliches Nachbarland überfällt?
Josef Brodacz sagt:

27. November 2022 um 13:40 Uhr

Und was lernt man daraus? 120 Jahre Krieg der Anglo-Amerikaner gegen den Rest der Welt.
Die zweite Konstante: Deutschland gehört zu jenen, die vor allen anderen die Zeche zu zahlen haben.
1. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 22:58 Uhr
  
  „120 Jahre Krieg der Anglo-Amerikaner gegen den Rest der Welt“
  Willkommen im Club! Ein Spinner wie der Rechtsextremist Björn Höcke z. B. behauptet ja auch (in seinem Buch):
  „Der alte Wirtschaftskrieg der Seemächte Großbritannien und USA gegen den Kontinent im 20. Jahrhundert nährt weiterhin die Konfliktdynamiken des 21. Jahrhunderts.“
  Dass HITLER den 2. Weltkrieg begonnen hat, dass PUTIN die Ukraine überfallen hat: Was kümmern sich Amerikahasser um Fakten? Credo, quia absurdum! Wie in der Kirche, also auch beim politischen Narrensaum.
  1. infaustumveritas sagt:
    
    29. November 2022 um 4:50 Uhr
    
    wiki-dingsmus ?
FritzH sagt:

27. November 2022 um 13:30 Uhr

Die Forderungen des Norwegers Stoltenberg kann man nur als unverschämt bezeichnen. Bevor er Opfer von anderen verlangt, sollte ‚Norwegen‘ erst einmal die riesigen Profite, die es aus den immens gestiegenen Rohöl- und Gaspreisen erzielt hat, der Ukraine zur Verfügung stellen.
1. infaustumveritas sagt:
  
  28. November 2022 um 5:34 Uhr
  
  Stoltenberg hat in seiner Funktion als NATO-Generalsekretär nur noch wenig mit Norwegen zu tun – also erübrigt sich Ihre Forderung. Oder glauben Sie, daß man in Norwegen „Stoltenberg Hurra Hurra“ ruft?
  1. FritzH sagt:
    
    28. November 2022 um 10:01 Uhr
    
    Wo bleibt denn Ihr Argument ????
    Stoltenberg ist Norweger und war von 2005 bis 2013 norwegischer Ministerpräsident.
    Das genügt !!! Oder wissen Sie, was hinter den Kulissen abläuft ???
    1. infaustumveritas sagt:
      
      28. November 2022 um 14:13 Uhr
      
      Es geht nicht darum, daß Stoltenberg als Mitglied der AP (arbeidernes parti) auch schon als statsminister die Interessen der arbeitenden Bevölkerung nicht sehr ernst genommen hat und deshalb durch Erna Solberg von Høyre (Rechte) ersetzt wurde. Auch wenn der Name Stoltenberg einen bestimmten Wert in Norwegen widerspiegelt, so wird gerade DIESEM Stoltenberg mit Abstand begegnet. Und ja: Norwegen ist nicht Stoltenberg; und was dieser als NATO-Generalsekretär fordert, hat nichts mit Norwegen zu tun. Ergo muß auch Norwegen nichts teilen ! Auch ist Ihr Urteil, daß „Stoltenberg Norweger ist“, und daß „das genügt“, eine äußerst schwaches Argument.
    2. Canabbaia sagt:
      
      28. November 2022 um 16:10 Uhr
      
      Von der Leyen ist Deutsche, vertritt aber, als EU-Chefin, alles andere als deutsche Interessen.
      
      In gleicher Weise ist von einem NATO-Generalsekretär anzunehmen, dass er die Interessen der NATO verteidigt. Und nicht etwa Sonderinteressen seines eigenen Landes.
Bernd Schmieder sagt:

27. November 2022 um 13:22 Uhr

Tja, liebe Wähler… Die NATO führt zwar auch den einen oder anderen Krieg aber nur Putin ist der Aggressor und wir haben die Begründung, warum wir ausgepresst werden. So ist die Welt einfach erklärt und wir sind zufrieden.
„Frieden schaffen mit weniger Waffen“ ist wohl vorbei, derartige Demos werden nicht mehr finanziert. „Schwerter zu Pflugscharen“ ist auch nichts mehr für vollgefressene Deutsche.
T`schuldigung – aber ich bin entsetzt, was sich der Kriegstreiber herausnehmen darf.
1. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 23:00 Uhr
  
  Was genau ändert etwa der Kosovokrieg daran, dass in der Tat PUTIN die Ukraine überfallen hat?
  
  „ich bin entsetzt, was sich der Kriegstreiber herausnehmen darf.“
  Na, das ist doch schön: Wenn Sie NICHT darüber entsetzt sind, was der Aggressor sich tatsächlich herausnimmt!
2. Canabbaia sagt:
  
  27. November 2022 um 23:03 Uhr
  
  „Schwerter zu Pflugscharen“ ist auch nichts mehr für vollgefressene Deutsche.“
  Warum erklären Sie das nicht dem Putin, wenn Sie es für eine gute Idee halten, als Staat waffenlos in der Welt zu stehen? Der hört bestimmt sofort mit seinem unprovozierten Angriffskrieg gegen die Ukraine auf, wenn er nur erst von Ihren guten Ratschläge erfährt!
Joachim Reuter sagt:

27. November 2022 um 12:34 Uhr

Ich bin oft und gerne in Norwegen gewesen. Land und Leute sind mir sehr sympathisch. Die Norweger sind ein ruhiges, friedliches Volk.

Stoltenberg ist in dieser Hinsicht die berühmte Ausnahme, die die Regel bestätigt. Er ist ein unsympatischer, übler Kriegshetzer – halt ein Transatlantiker.

Mit dem Warschauer Pakt hätte damals auch das USA-geführte Kriegsbündnis NATO aufgelöst und durch ein starkes europäisches Verteidigungsbündnis ersetzt werden müssen. Das hätte auch dazu geführt, daß es garnicht erst zum heutigen Ukraine-Konflikt gekommen wäre, der ausschließlich im US-amerikanischen Interesse liegt.
1. Frankundfrei sagt:
  
  27. November 2022 um 14:51 Uhr
  
  Jedes Volk ist eigentlich sympathisch, ruhig und friedlich, wenn man es ein Volk sein lässt. Nur wenn man die Völker durch Migration zerstört, hören sie auf, sympathisch, ruhig und friedlich zu sein, und wenn man ihnen politische Führer vorsetzt, die alles im Sinn haben, nur nicht das Wohlergehen ihres eigenen Volkes, solche Führer wie Frau Baerbock und Herr Habeck.
  Das russische Volk hatte nur noch zwei Möglichkeiten: Entweder so ein unsympathisches, unruhiges und unfriedliches Nicht-Volk mit ihnen übel gesonnenen politischen Führern zu werden wie die in Deutschland lebende Bevölkerung, oder sich eben durch unfriedliche Mittel zu verteidigen.
  Der Westen nahm dem russischen Volk die Möglichkeit, ein sympathisches, ruhiges und friedliches Volk zu bleiben. Das russische Volk hatte nur noch die Wahl zwischen zwei schlechten Alternativen. Es entschied sich für eine davon, nämlich Krieg. Wahrscheinlich mit demselben Ergebnis, wie wenn es sich für die andere Möglichkeit entschieden hätte: es wird als Volk untergehen. Da hätte man also das Leid des Krieges auch vermeiden können. Aber die Russen wollten halt nicht kampflos untergehen.
  1. Joachim Reuter sagt:
    
    27. November 2022 um 19:06 Uhr
    
    Ich gebe Ihnen weitgehend recht. Allerdings halte ich die Polen für ein unsympathisches Volk, weil es noch niemals in seiner Geschichte mit seinen Nachbarn in Frieden gelebt hat, sondern immer auf Raubzüge aus war und Gebiets- und Reparationsforderungen gestellt hat. Davon können wir Deutschen – weißgott – ein Lied singen.
    
    Hingegen wünsche ich dem russischen Volk eine lange, friedliche und glückliche Zukunft.
    1. Canabbaia sagt:
      
      27. November 2022 um 23:11 Uhr
      
      „halte ich die Polen für ein unsympathisches Volk, weil es ….. immer auf Raubzüge aus war und Gebiets- und Reparationsforderungen gestellt hat.“
      Die Polen können auch ein Lied singen – von den verschiedenen polnischen Teilungen.
      Verständlich, dass die Polen ihr Staatsgebiet zurückhaben wollten.
      Und ebenso verständlich, dass sie wegen der Verschiebung ihrer Ostgrenze durch Stalin eine Kompensation an der Westgrenze gesucht haben.
      
      Ist halt Scheiße, wenn man einen Krieg anfängt – und verliert.
      
      Aber DIESES Lied haben die deutschen Ultrarechten schon wieder vergessen. Die würden Deutschland noch weiter verkleinern – wenn sie die Macht dazu hätten.
      (Was selbstverständlich nicht heißt, dass ich die unverschämten polnischen Reparationsforderungen billige.)
      1. infaustumveritas sagt:
        
        28. November 2022 um 14:18 Uhr
        
        Welches Staatsgebiet denn? Sie sollten sich einmal ältere Karten anschauen – da war Polen ein Irgendetwas in einer Ost-Europäischen Ecke. Die sind doch nur durch Stalins West-Verschiebung nach Mittel-Europa gekommen. Mir scheint, daß Sie ebenso „geframed“ (eingeseift, wie Sie so schön schrieben – mir gefällt der Begriff!) sind – nur eben von der anderen Seite.
      2. Canabbaia sagt:
        
        28. November 2022 um 16:19 Uhr
        
        „Die sind doch nur durch Stalins West-Verschiebung nach Mittel-Europa gekommen.“
        In der Tat ist ein Blick in Landkarten zu empfehlen:
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Polen_-_historische_Regionen.png
        
        Davon abgesehen kann ich nicht erkennen, „infaustumveritas“, inwiefern Ihr empörter Einwurf eine meiner o. a. Feststellungen falsifizieren würde?
      3. infaustumveritas sagt:
        
        28. November 2022 um 16:56 Uhr
        
        Empörter Einwurf …. was soll ich machen, wenn Sie das so sehen. Aber seien Sie ehrlich: „wikimedia“ ist nun wirklich nicht das Gelbe von Ei. Wenn einer meiner Studenten mir als Quelle „wikidingsbums“ angeboten hätte, dann hätte ich ihn mit der Aufforderung nach Hause geschickt, doch einmal besser zu recherchieren. Ich würde Ihnen das auch empfehlen …. und BITTE – nun nicht wieder irgendetwas vermuten!
  2. Canabbaia sagt:
    
    27. November 2022 um 23:06 Uhr
    
    Wodurch genau wurde Putin gezwungen, jetzt die Ukraine zu überfallen, „Frankundfrei“?
    Weder wurde [leider! Hätte man das 2008 getan, wäre Putin nunmehr nicht über das Land hergefallen!] die Ukraine in die NATO aufgenommen, noch haben die Amerikaner dort Atomraketen stationiert.
2. Veronika BatzJevec sagt:
  
  27. November 2022 um 14:56 Uhr
  
  Können Si mir bitte erklären warum DIESER Krieg dem Amerikanischen Interesse dient.???
  1. Iudex sagt:
    
    27. November 2022 um 17:52 Uhr
    
    Ich kann ihnen das erklären, liebe Veronika:
    Erinnern Sie sich noch an die Kuba-Krise?
    Was damals die Sowjets wollten und dazu geführt hat, daß die USA einen Atomkrieg begonnen hätten, hätten die Sowjets ihr Anliegen durchgedrückt, das haben die USA spiegelbildlich in der Ukraine vor.
    
    Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend.
    1. Canabbaia sagt:
      
      28. November 2022 um 10:06 Uhr
      
      Die Forderung von Stoltenberg hat einen Hintergrund, den der Artikel nicht beschreibt. Den man aber kennen sollte:
      1) Deutschland hatte Polen Lieferungen des Luftverteidigungssystems „Patriot“ angeboten.
      2) Polen hatte gefordert, die stattdessen an die Ukraine zu schicken.
      3) Christine Lambrecht (lt. WELT-Überschrift vom 25.11.2022 „Eher Assistentin als selbstständige Verteidigungsministerin“) hatte uns vorgelogen, sie müsse die Genehmigung der NATO einholen, um die „Patriots“ an die Ukraine zu liefern.
      4) Daraufhin hat Stoltenberg klargestellt, dass das wahrheitswidrig war und die Entscheidung bei der Bundesregierung liegt. [Die allenfalls die USA fragen müsste, weil es sich wohl um ein amerikanisches Waffensystem handelt.]
      
      DAS aber stört die Putinisten hier nicht, dass unsere eigenen Machthaber uns gnadenlos belügen. Solange es dem kleptokratischen Despoten in Moskau nützt, geht das schon in Ordnung.
  2. Joachim Reuter sagt:
    
    28. November 2022 um 14:28 Uhr
    
    Wer sowas fragt, der muß noch sehr viel über Machtpolitik, Geostrategie, Politik und Geschichte lernen.
3. Telos sagt:
  
  27. November 2022 um 15:47 Uhr
  
  Richtig Joachim Reuter. Absolut d’accord mit Ihnen.