Eklat im Bundestag: AfD-Abgeordnete: „Boykott von Selenskyjs Rede war ein Fehler“
Eklat im Bundestag: AfD-Abgeordnete: „Boykott von Selenskyjs Rede war ein Fehler“
Eklat im Bundestag: AfD-Abgeordnete: „Boykott von Selenskyjs Rede war ein Fehler“
Bei der Rede von Wolodymyr Selenskyj am 11. Juni 2024 im Deutschen Bundestag macht neben drei weiteren Abgeordneten der AfD Rainer Kraft den Boykott nicht mit | Foto: picture alliance / ASSOCIATED PRESS | Markus Schreiber / Montage JF
Eklat im Bundestag
AfD-Abgeordnete: „Boykott von Selenskyjs Rede war ein Fehler“
Vier Bundestagsabgeordnete der AfD widersetzen sich dem Beschluß ihrer Fraktion, die Rede von Wolodimir Selenskyj im Bundestag zu boykottieren. Was sind ihre Motive? Es äußern sich Joachim Wundrak und ausführlich im Interview Rainer Kraft.
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Ich denke mal, dass die Primitivität der
Putin-Papagei-Pöbel-Partei-Parlamentarier-Pressemitteilung
die Krah-Fans besänftigen sollte:
PuTino Chrupalla und Alice Weichel wollten wohl beweisen, dass sie „harte Hunde“ sind und sich total zu denjenigen bekennen, die sich als „aufrechte Patrioten“ porträtieren.
Wenn allerdings eine Partei- und Fraktionsführung DAS nötig zu haben glaubt, dann verrät sie sogar noch mehr über die diese Polit-Schauspieler-Truppe beherrschende Gesinnung, als Inhalt und Ausdrucksweise der PM das schon von sich aus tun.
Kriegst du Geld oder ein feuchtes Höschen beim Schreiben? Anders sind die Tonnen von Unfug nicht zu erklären!
Und schön weiter Werbung für „Bündnis für Deutschland“, vielleicht verdoppeln sie sich demnächst 0.8%, während die AfD in Sachsen regiert!
Kriegst du ein feuchtes Höschen, wenn AfD-Parlamentarier für den Neo-Stalinisten Putin pöbeln? Und damit zugleich für deinen russischen Imperialismus?
Mir laufen nur Schauder den Rücken herunter, wenn ich mir solche Kasper-Kumpane in Regierungsfunktionen vorstelle.
Insbesondere die letzten noch verbliebenen Mitglieder aus der Gründerzeit würde interessieren, wie zum Beispiel Frau von Storch , Herr Holm oder Frau Weidel ihr Fernbleiben begründen. Oder lebt die Parteiführung in einer Art Hotel Lux?
Zunächst finde ich es gut, daß die AfD-Abgeordneten ernstzunehmende Parlamentarier sind, ihrem Gewissen folgen und individuell teilnahmen oder eben nicht – ohne Fraktionszwang. DAS ist Demokratie.
Und ja, man sollte jeder Seite zuhören. ABER: Selenski hat sich unzählige male wiederholt. In der BT-Rede kam nichts, was er nicht tagtäglich – teils faktenwidrig – auf anderen Wegen gesagt hat. Und ganz grundsätzlich: Ich halte nichts davon, jeden Lobbyisten vor dem Bundestag reden zu lassen. Da gibt es andere Orte, die Selensky mehr als ausreichend nutzt. Und schließlich stellt sich die Frage, ob er überhaupt ist, als was er sich ausgibt: Ist er tatsächlich der Repräsentant der Ukraine? Gewählt wurde er für einen eher ausgleichenden Kurs gegenüber Russland. Offizieller Präsident ist er nur noch wegen des Kriegsrechts, das reguläre Wahlen nach dem Ablauf seiner Amtszeit verhindert. Pressefreiheit gibt es in der Ukraine nicht ansatzweise. Er gilt als äußerst unbeliebt in der Bevölkerung – was ich nicht prüfen kann. Es gibt Zweifel, ob er tatsächlich die Macht ausübt. Er hat Verhandlungen mit Russland ausgeschlossen und verboten. Ich halte ihn nicht für würdig, vor dem BT zu sprechen.
Um würdig zu werden vor dem BT zu sprechen , muss man sich vorher als „Mann “ mit Weiberkleidern nuttig aufhübschen u. ordinär an auffälligen Stellen tätowieren lassen. Erst dann repräsentiert man die Würde des Dt. Staates.
Ich bin auch zT skeptisch, was Selenskyj angeht. Aber man sollte keine Legenden oder Gerüchte verbreiten. Sie schreiben „Er gilt als äußerst unbeliebt in der Bevölkerung – was ich nicht prüfen kann.“ Falsch: Laut den Umfragen von IRI von April stehen 63 Prozent der Ukrainer hinter ihm. Sie schreiben „Pressefreiheit gibt es in der Ukraine nicht ansatzweise.“ Auch falsch bzw veraltet: Laut Reporter ohne Grenzen hat sich das Land von Platz 107 (2016) auf 61 verbessert, das ist zB besser als in Südkorea, Israel oder Japan. Die Korruption war und ist ein riesiges Problem, aber die zuvor dominierenden Oligarchen haben einen großen Teil ihres Reichtums und ihrer Macht verloren. Also: Bitte differenzieren, bitte genau informieren. In Russland gibt es weniger Pressefreiheit, mehr vom Regime geduldete Korruption.
Wenn du ukrainische Umfragen glaubst, dann glaubst du an den Weihnachtsmann!
Rich
Aus Versehen auf abschicken gedrückt…
Richtig ist, zu Beginn des Krieges haben ca 70% dem Clown, besser, den westlichen Wunderwaffen geglaubt. Allerdings nicht Ukrainer, sondern Restukrainer, auf der Krim, im Donbass wurde nicht gefragt, die rund 5 Mio, die sich nach Russland abgesetzt haben, schon gar nicht. Nachdem keine Männer mehr übrig sind, und manchmal Frauen sich mit den Feldjägern prügeln, um ihre Männer aus den Klauen der Einberufung zu befreien, und sichtbar die Katastrophe da ist, wollen nur noch 20% den Clown. Weil sie am Trog hängen.
Deine Statistiken kannte du dir ans Knie nageln, fahr nach R und U und siehst den Unterschied zwischen Korruption und totale Korruption plus failed State.
Immer wieder schön zu sehen, wenn sich ein „Friedensfreund“ als russischer Nationalist entlarvt.
Umfragen in der Ukraine… naja. Pressefreiheit: Ja, wenn Sie im Sinne der Ukrainischen Regierung schreiben sind Sie frei dazu. Wenn Sie über Korruption berichten werden Sie an die Front geschickt. Schreiben Sie „Wehrkraftzersetzend“ kommen Sie auf die Todesliste. Im Kriegsgebiet dürfen Sie teils nicht, teils nur mit Aufpasser reisen. Eine zeitlang konnte die Ukraine auf diese Weise ihre Niederlagen zumindest in den meisten Medien verheimlichen und die Phantasieberichte über den Endsieg verbreiten. Vielleicht sollten Sie nicht nur die Tagesschau-Meldung zu den „Reportern ohne Grenzen“ konsumieren und von „Verbesserungen“ schreiben, die nur in der Rangordnung erscheinen, weil andere Länder sich verschlechtert haben. Zur Praxis der „Pressefreiheit“ gab es ausreichend Artikel z.B. TAZ, Standard usw. Wollen Sie sich ein Bild inmitten der Kriegspropaganda machen reicht es halt nicht, nur eine Seite zu konsumieren. Da heißt es recherchieren. Und wenn Sie ernsthaft behaupten, in Russland gäbe es mehr Korruption als in der Ukraine, dann kennen Sie diese Länder schlicht und einfach nicht. Ich kenne beide. Endlose Korruption in der Ukraine. In Russland seit Putin im Alltag kaum.
Auch wenn man Bauchschmerzen mit Selenskyj hat (die hab ich auch), dann war der Boykott der Rede grundfalsch. Man muss sich die Rede anhören, damit man sie ggf. später kritisieren kann.
Was noch fataler ist: Der Eindruck, dass die AfD viel Sympathien für Russland hat (Besuch in der Botschaft zum Tag der deutschen Niederlage 8./9. Mai), aber die Ukraine boykottiert. Das geht gar nicht. Da sind die Maßstäbe verrutscht.
Es entsteht das fatale Gefühl, dass die AfD auch deutsche Sicherheitsinteressen nicht vertritt, wenn sie gegenüber russischen Drohungen schweigt.
Gerade Selensky steht ja nun nicht für Zuhören. Er hat Verhandlungen mit Russland ausgeschlossen und verboten. Er steht für bedingungslosen Krieg zulasten seiner Bevölkerung.
Das stimmt ja nicht. Er hat Verhandlungen nicht ausgeschlossen. Jetzt beginnt gerade ein Ukraine-Friedenskonferenz in der Schweiz, wo die Ukraine mit verhandelt.
Anders als oft behauptet, hat die Ukraine Verhandlungen mit Russland nicht verboten. In dem Dekret, das Selenskyj erlassen hat, werden ausschließlich persönliche Verhandlungen mit Putin für unmöglich erklärt.
„Anders als oft behauptet, hat die Ukraine Verhandlungen mit Russland nicht verboten. In dem Dekret, das Selenskyj erlassen hat, werden ausschließlich persönliche Verhandlungen mit Putin für unmöglich erklärt.“
Danke für die Aufklärung; DAS wusste ich auch noch nicht!
Zitat:
„Anders als oft behauptet, hat die Ukraine Verhandlungen mit Russland nicht verboten. In dem Dekret, das Selenskyj erlassen hat, werden ausschließlich persönliche Verhandlungen mit Putin für unmöglich erklärt.“
Persönlich habe ich so meine Probleme mit Dekreten, pur demokratisch.
Nach meinem Kenntnisstand hat die Ukraine mindestens einmal ein Gespräch über einen Waffenstillstand mit Rußland abgelehnt.
Dumm !
Lieber opfert man nocheinmal 100.000 Soldaten in einem Krieg um ein Gebiet, das mehrheitlich von Russen bewohnt wird und für die Ukraine niemals gewinnbar ist, so hoch wie die westliche Unterstützung auch sein mag. Marie-Agnes begreift das auch nicht.
jodibel
Wer verhandelt den in der Schweiz? Der Clown mit sich selbst oder mit Scholz?
Verhandeln können nur 2 Parteien, und zwar die sich bekriegen! Und wenn der am verlieren ist festlegt, der Gewinner soll kapitulieren und sich zurückziehen, dann geht das Sterben weiter. Der Clown hat die irre Vorstellung, mit paar Shows, mit denen er seine Landsleute anfangs begeistert hat, wird er die Welt dazu bringen Russland den Krieg zu erklären. Schwachsinn!
Er soll die Realität anerkennen und wie in Istanbul 22 ernsthaft mit R verhandeln. Um seine paar übrig gebliebene Männer zu retten!
Was geht Sie das an?
Ist das nun „ihr Krieg“ – oder ist er es NICHT?
Und was geht Sie das an! Überhaupt nichts!
Ich kenne persönlich Ukrainer und Russen und möchte nicht, dass sie sterben! Ist das ein Grund?
Ernsthaft? Sie wollen erzählen, Selensky hätte Verhandlungen nicht grundsätzlich ausgeschlossen, nur mit Putin? Ja, mit wem soll er denn verhandeln? Putin ist der russische Präsident. Zum Verhandeln gibt es niemand anderen.
„ein Ukraine-Friedenskonferenz in der Schweiz, wo die Ukraine mit verhandelt.“ Mit WEM will die Ukraine dort denn verhandeln???? Russland ist ausgeladen. Soll die Ukraine mit den USA verhandeln?
Diese Konferenz wird von den wesentlichen Mächten nicht ernst genommen. Und selbst die Teilnehmer sind – mit Ausnahme Selenskys halbwegs realistisch. Das Ergebnis dieser Konferenz spricht für sich.
Wobei das wichtigste für beide Gruppen das Gespräch ist. Sprachlosigkeit ist der tödlichste Feind. Es ist dies die Stunde der Brückenbauer, die mit Geduld, Empathie und Mitgefühl die gegenseitigen Positionen wertfrei debattieren. Politische Kameradschaft in natürlicher Geselligkeit und Bescheidenheit ist das A und O. Da wechselt die lebhaft-strenge Debatte in den Modus der Gemütlichkeit und des herzhaften, stressbefreiten Lachens beim kühlen
Abend-Bier …
Lebendige Ost-West-Debatte hier im Forum, so muss es sein. Es können ja beide Seiten gewichtige Argumente ins Feld führen: westlich-robuste, kriegerisch bewehrte Werteordnung gegen neutral-pazifistisches Appeasement (im positiven Sinne
des Wortes) Richtung Osten. In einem gewissen Sinn steht die Napoleon-Gruppe der Tauroggen-Gruppe gegenüber. Die heutige Königin Luise mit ihren zaristisch ausgerichteten Friedensfühlern ist verkörpert durch Frau Dr. Weidel und Herrn Chrupalla, während die Anhänger einer napoleonischen Werte-Ordnung im Sinne der aufklärerisch verstandenen Menschenrechte die Herren Kraft und Wundrak sind.
Vermutlich ist es kaum noch vorstellbar, aber ich wurde in der Königin-Luise-Gedächtniskirche in Königsberg getauft. Meine Familie und ich haben unendliches Leid durch „die Russen“ erfahren, aber auch offene und ehrliche Freundschaften. Nichts im Leben ist je nur schwarz oder nur weiß. Und ebenso, wie der Einmarsch Deutschlands in die Sowjetunion 1941 eine Vorgeschichte hatte, hat auch der Einmarsch der Russen in die Ukraine eine Vorgeschichte. Jeder Tod eines Soldaten ist ein sinnloser Tod. Schon nach einer Generation ist das Opfer vergessen. Es gibt deshalb keine Alternativen zu Friedensbemühungen.
Ich bewerte seit 2014 die Vorgänge in der Ukraine als Angriff des Westens auf Russland und seine Pufferzone. Der Grund ist die Sachlage und nicht eine pro-russische oder pro-amerikanische Loyalität. Ich war nie in Russland, spreche kein Russisch und werde leider auch nicht durch den KGB entlohnt, wie mitunter behauptet wird. Es geht mir auch gar nicht darum, hier meine Bewertung zu rechtfertigen die richtig oder falsch seien kann (ich würde mich nie als ein Kenner der Materie bezeichnen) aber Fakt ist, das eine Argumentation durch die pro-westliche Fraktion nie erfolgt. Es kommen immer nur die Vorwürfe des Verrats bzw. der Illoyalität „Russland-Troll“ etc. Wir müssen mal wieder anfangen, die Realität ideologiefrei zu betrachten und rational zu argumentieren. Das haben wir auf allen möglichen Politikfeldern verlernt.
Ich freue mich über das Fernbleiben der AfD zu dieser Veranstaltung!
Schade, das si eine Metastase der amerikanischen Besatzungsmacht (die Wortwahl stammt nicht von mir, sondern von Kraft) für die AfD im Bindestag sitzt. Bei den Ami-Nutten in den Altparteien besser aufgehoben!
Wenn ich solche Kommentare lese, kann ich nur noch kotzen. Sind Sie von der Troll-Fabrik aus St. Petersburg bezahlt?
1. Redaktion, wir waren uns mal einig, dass Beleidigungen wie Troll Fabrik nicht veröffentlicht werden! Ich schreibe ja auch nicht von CIA Troll Fabrik.
2. Mein Wissen beruht auf umfangreiche Kenntnisse des Ostblocks, nicht auf die amerikanische Sicht des Ostens, die viele Wessis ukritisch einatmen!
„Ami-Nutten“ (Ihr Wort) sind keine Beleidigungen?
Wenn man es so betrachtet gibt es immer nur regionales Wissen. Und wenn man eine Nacht darüber schläft, erst recht nur. Heimat, sagten manche früher.
Es ist nicht nur einfach falsch und dumm, wenn die AfD-Fraktion bei einer Rede Selenskys den Saal verläßt. Es ist eine Schande für unser Land, in der Weise den Imperialisten im Kreml, die seit 30 Jahren ununterbrochen Kriege gegen ihre Nachbarn führen und die noch viel weitreichendere Pläne haben, so sehr beiszuspringen.
Darüberhinaus ist die Position der AfD in dieser Frage antideutsch und antieuropäisch. Als Propagandasprachrohr des Kreml und mit wiederaufgewärmtem Antiamerikanismus, der aus diesem unserem Volk anscheinend nicht zu tilgen ist, kann keine positive Zukunft und kein Friede gesichert werden.
Es wäre die Pflicht der AfD, die deutsche Regierung nicht für ihre Unterstützung der Ukraine zu kritisieren, vielmehr dafür, dass diese Unterstützung bei weitem nicht ausreicht. Und sie müsste sich für eine schnelle und gewaltige Aufrüstung Deutschlands und Europas mit den dazu nötigen Einschnitten und Anstrengungen einsetzen, um den zukünftigen nach Westen gerichteten russischen Eroberungszügen Einhalt gebieten zu können, so wie es Reagen und Schmidt in den 80er Jahren taten.
Es wird Zeit für eine konservative Alternative zur AfD.
Ihre Meinung in Ehren, aber Sie definieren nicht die Pflichten der AfD. Es ist nicht Pflicht der Opposition, die Regierung zu stützen, auch wenn die CDU diese Art „Opposition“ betreibt.
Die gibt es z.B. mit Bündnis Deutschland bereits.
Wobei dieses „Bündnis Deutschland“ faktisch tot ist. Nur 0,3 Prozent bei der Europawahl ist ein Sargnagel
Jede Partei fängt klein an (es sind übrigens 0,4%). Ob sie das Potential hat, mehr Wählerstimmen zu erhalten, wird die Zukunft zeigen. Für mich ist sie in jedem Fall eine Option zum Nichtwählen.
Für mich auch.
Und sogar die EINZIGE Alternative zum Nichtwählen!
Sehr guter Kommentar mit Durchblick, was man von vielen Kommentaren zu diesem Interview leider nicht sagen kann. So, wie die AfD agiert, für russische und gegen deutsche Interessen, sollte sie sich besser in „Alternative für Russland“ umbenennen. Die mutmaßliche Korrumpierung von Krah und Bystron durch Kreml-Gelder ist offenbar nur die Spitze des Eisbergs.
Die Herren Kraft, Wundrak, Kleinwächter, Wundrak und Glaser sollten sich ernsthaft fragen, ob sie noch in der richtigen Partei sind.
Jeder hat das Recht aufzustehen und zu gehen wenn Er es satt hat weiterhin diesem Herren Selenskyj zu zuhören.
Genau so steht es Jedem frei Sitzen zu bleiben.
Ich finde das man diesen Kriegshetzern schon viel zu lange zugehört hat.
Sie wollen keine Verhandlungen, Sie wollen keinen Frieden.
Und das Gerede von Diplomatie oder Anstand sind doch nur Nebelkerzen.
Auch wenn viele AfD-Abgeordnete Herrn Selenskyjs Politik oder ihn als Person ablehnen mögen, finde ich das Verlassen des Parlaments bei der Rede eines eingeladenen Staatsoberhaupts völlig unprofessionell. Es ist kindliches Gehabe. Damit wird nicht nur Ablehnung zum Ausdruck gebracht, sondern auch Respektlosigkeit. Das ist ein für MdB unangemessenes Verhalten.
Sie hätten ihre Presseerklärung auch abgeben können, nachdem sie sich seine Rede angehört haben. MdB haben anwesend zu sein.
Der Boykott war respektlos, beschämend und falsch.
Und gleichzeitig geht man in die russische Botschaft, um den Tag der Niederlage D.s zu feiern? Wie viel Anbiederung an Moskau ist möglich? Hallo Patrioten…?
Ich finde es respektlos, beschämend und falsch Lobbyisten jeglicher Art mit einer umstrittenen Tagespolitik und zweifelhafter demokratischer Gesinnung den Bundestag als Bühne zu bieten.
1. Gemäß ukrainische Verfassung übernimmt nach Ablauf der Amtszeit der Parlamentspräsident die Geschäfte des Präsidenten, also ist der Clown nur noch Clown.
2. Wer sich weigert, mit seinem Kriegsgegner zu verhandeln, bzw. den fast ausgehandelten Waffenstillstand im März 22 boykottiert, ist Schuld an das weiteren Blutvergießen. Da gibt es nichts anzuhören, genau wie bei der Farce in der Schweiz demnächst.
3. Im Mai 45 hat nicht Deutschland kapituliert, sondern das 3. Reich. Das gibt es nicht mehr, genau wie die damalige UdSSR. Wenn ehemalige Gegner nicht mehr aufeinander schießen sondern das Ende des grausamen Krieges zusammen feiern, ist es nicht schlecht sondern gut. Wer wegen des „verlorenen Krieges“ Minderwertigkeitskomplexe entwickelt hat und diese mit extremen Hass auf den eigentlichen militärische Sieger kompensieren will, und Patriotismus mit Hass auf Russland gleichsetzt, der hat sich nicht genug von den Goebbelschen Gedanken von „slawischen Untermenschen“ distanziert.
Sie können gerne mit der Botschaft der Russen den 8. Mai feiern, ich werde das nicht. Und Chrupalla hat deshalb auch zurecht viel Gegenwind und Kritik gehört.
Ihre restlichen Ausführungen sind teils völlig schief und falsch. Der Aggressor (Putin) glaubt, er könne noch weitere Geländegewinne machen, daher ist er nicht bereit zu verhandeln.
Als Ende Mai die Nachrichtenagentur Reuters berichtet hat, dass Putin zu einem Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien bereit sei, hat Kreml-Sprecher Dmitri Peskow umgehend korrigiert:
„Der Präsident hat wiederholt erklärt, dass er zu Verhandlungen bereit ist. Aber nur zu Verhandlungen, die die Ziele erreichen, die wir sonst durch die militärische Spezialoperation erreichen.“
Faktisch: Putin will die Ukraine noch mehr verstümmeln. Nach Hunderttausenden Toten soll er auch noch mit großen Landgewinnen belohnt werden? Soll man es einfach so hinnehmen, dass ein völkerrechtswidriger Krieg (das hat ja auch die AfD-Spitze im Februar 2024 verurteilt!) begonnen wird? Klar, da Sie weitgehend „Radio Moskau“ wiedergeben, werden Sie dafür sein. Aber akzeptieren Sie, dass Europa das nicht gut findet.
Glaubst du wirklich, Putin will Gelände erobern und nimmt dafür tote Russen in Kauf? Hast du mal einen Weltatlas gesehen? Wenn ein Land keine Ländereien braucht, dann ist es Russland!
Unter Land kann man mit mehr Grips im Kopf die Menschen verstehen, die das Land bevölkern. Und auf der Krim durchgehend, im Donbass zum großen Teil, sind es kulturelle Russen. Sofern man deren Rechte eingehalten hat, war es den egal, ob im Pass U oder T steht. Seit dem Putsch 14 nicht mehr. Wobei die ethnische Spannungen der Auslöser sind, nicht der Grund.
Glaub was du willst, das Ende steht fest, ob es dir gefällt oder nicht. Die einzige Frage ist, ob noch paar ukr. Männer übrig bleiben oder alle verheizt werden.
„Nach Hunderttausenden Toten soll er auch noch mit großen Landgewinnen belohnt werden?“ Um die Hunderttausende Tote (tatsächlich auf Ukrainischer Seite wohl über eine Million) zu ehren sollen jetzt wieviel noch sterben? Eine weitere Million? Aber dann dürfen die zwei Millionen doch nicht sinnlos gestorben sein. Also weiter bis 10 Millionen? Bis zum letzten Ukrainer? Bemerken Sie den Denkfehler? Realitäten anerkennen! Ob die Realitäten schön sind spielt dabei keine Rolle. Im Übrigen spricht vieles dafür, daß der Krieg leicht hätte vermieden werden können, wenn die Ukraine
– die Minsker Beschlüsse eingehalten hätte
– Pläne zur NATO-Mitgliedschaft aufgegeben hätte bzw. die NATO zugesagt hätte, die Ukraine nicht aufzunehmen. Auch Russland hat berechtigte Sicherheitsinteressen.
Das ist sehr interessant: Woher wissen Sie, was Putin glaubt?
Mein Vertrauen in Dr. Rainer Kraft ist seit seinem Abstimmungsverhalten am 14.3.2024 zur Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuss) zu dem Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Unterstützung für die Ukraine konsequent fortsetzen – Lieferung des Taurus-Marschflugkörpers beschließen, dahin. Die Empfehlung des Ausschusses lautete, diesen Antrag der CDU/CSU abzulehnen und damit der Beschlussempfehlung zuzustimmen. 65 AfD Abgeordnete stimmten mit ja, 1 enthielt sich, 11 waren bei der Abstimmung nicht anwesend und 1 Abgeordneter stimmte mit nein, also für die Lieferung von Taurus Marschflugkörpern an die Ukraine. Und dieser eine AfD Abgeordnete war Dr. Rainer Kraft. Auf meine persönliche Abgeordnetenanfrage auf der Seite des Bundestages erhielt ich nur eine Eingangsbestätigung aber bis heute nie eine Antwort von Herrn Kraft. Ich wollte nur wissen, warum er, im Gegensatz zur Mehrheit seiner Fraktion, die Beschlussempfehlung abgelehnt hat. Jetzt schließt sich für mich der Kreis, indem er brav im Bundestag der Selenskyj-Rede die Ehre erweist und seiner eigenen Fraktion in den Rücken fällt.
Die meisten AFD-Fraktionäre verhielten sich nicht wie US-Knechte aus niederen Gründen , sondern wie aufrechte ukrainische Patrioten , die nicht wollen , das ein fremdgesteuerter Kriegstreiber ihre schöne Heimat dauerhaft völlig zerstört u. den sozialen Frieden im Land irreperabel beschädigt. Das war kein Fehler , sondern sehr mutig.
Na klar wollen die „aufrechte[n] ukrainische[n] Patrioten“, dass Putin ihr Land erobert!
Hätten sie für Deutschland doch auch gerne – oder sind Sie etwa KEIN Patriot???
Die Tschechen haben es richtig gemacht , Stichwort Prager Frühling, die haben sich praktisch ohne Verluste überrollen lassen u. trotzdem dann friedlich die Russen abgeschüttelt. Man muss nicht aus seinem Vaterland ein Stalingrad oder Berlin machen machen , um eine Fremdherrschaft zu vermeiden.
Und was geht SIE das an, was die Ukrainer (nicht) tun?
Fühlen Sie sich als Fernsteuerungs-Fremdherrscher der Ukraine?
Was geht sie der angebliche kriegerische ukrainische Patriotismus an , dem wir alle untertänigst huldigen u. unterstützen sollen. Ich lasse mich als deutscher Patriot dafür nicht verheizen u. mich weder als Piesepampel noch als nützlicher Idiot dafür ausnutzen u. ausnehmen.
Mich geht es sehr viel an, dass Putin nicht glaubt, er könne aus dem Westen Kleinholz machen.
Wenn ihm das mit der Ukraine gelingt, macht er anderswo weiter.
Ist halt so bei imperialistischen Raubtieren.
Respekt für die Entscheidung zu zu hören, auch wenn es einem nicht oder man selber vielleicht anders gehandelt hätte! Ich hätt mir gewünscht, dass das Volk gefragt wird und man ggf. vielleicht in und nach der Münchner Sicherheitskonferenz man diesen Respekt auch Putin erwiesen hätte! Dann wüßte man auch woher die Konflikte, die im jetzigen Krieg mündeten rühren! Und die Unverschämtheit von der v.d.L. gleich nach der Wahl die Aufnahme der Ukraine in die EU zu fordern und den Konflikt anzuheizen, treibt mich persönlich vollends auf die Seite Putins, ohne seine Methoden zu billigen, aber Selensky verheizt auch nur sein Volk! Daher it er mein Feind!!!
ui, ui, ui, da prallen die Meinungen im Komentarbereich aber sowas von aufeinander!
Aber Meinunungsfreiheit fordern (völlig zurecht!),
aber andererseits genauso wie die famosen Brandmauerparteien beleidigt aus dem Saal zu gehen, bringt mich in einen ZWIESPALT !!
In meiner Familie bin ich mit meiner Meinung, daß die AFD die einzige Opposition gegen MigrantenAnsturm und Deutschland verrecke ist, schon sehr isoliert, aber wie soll ich jetzt argumentieren, wenn die AFD die selben Verhaltensweisen wie die neuen (DDR) Blockparteien in der sogenannten demokratischen BRD aufweisen?
Soll ich jetzt die Kuh und Ochsen-Schutzpartei wählen?
P.S. nebenbei: seit ich wählen darf habe ich schon alles Mögliche gewählt, aber immer die Opposition, nämlich ohne gibt es keine Demokratie!
Die USA hat das Vehikel in der Ukraine gestartet… ins fahren ( verfahren) gebracht? Aber dann: sie halfen um „besser“ zerstören zu können… und sind dann mit ihrer „Trust in God“ mantra, und ihren Entscheidungen dabei auch das eigene (Kriegs) Geschäft auszubauen; es wird Mega an Munition und Menschenleben verpulvert- um dann beim WIEDERAUFBAU ( wie der schöne, gute, auch als Wiedergutmachende Marschall Plan zeigte, mit der Stärke eines Herkules (auch wieder des eigenen Vorteils wegen, als Welten Retter dazustehen. Dazu muss die Kuh des braven DEUTSCHEN Untertan-bis auf den letzten Milchtropfen gemolken werden: Ja: her/hinhalten… und im Namen der verzockten DEMOKRATIE tief in die Koffer greifen…
Ein elendes KRIEGS SCHAUSPIEL des MÄCHTIGEN MAMMUTS 🦣🦬🦬 auf dem Boden Europas… mehr noch: das Deutsche Bewusstsein, das in dem Dornenreich der Machthaber gefangen zu sein scheint und durchaus naiv und verzweifelt versucht —- aus der Dystopian Fabel – aus dem Labyrinth
herauszufinden……
Guten Mittwoch Morgen aus Florida…
Was Bitteschön war am Verhalten der AfD prorussisch? Was? Seit 2 Jahren muss man sich jetzt die gleichen Reden aus Kiew anhören. Kein Hauch von Diplomatie. Deutschland will Kinder kriegstüchtig machen und seine eigene Wirtschaft zerstören, währenddessen begegnen einem täglich reiche ukrainische Jüngelchen, die sich vom Kriegsdienst freigekauft (!!) haben. Dass endlich eine Debatte darüber in Gang kommt, dafür hat dieser „Eklat“ gesorgt. Das hat mit pro russisch nichts zu tun. Diplomatie ist pro Vernunft! Was hier zu lesen ist, ist meist die pure West-Sicht. In der ehemaligen DDR hat die AfD Herzen und Verstand gewonnen. Und da sind —falls man noch ein bisschen Sinn für Realpolitik hat— die nächsten Wahlen.
SIE wären da ganz anders: Wenn ich bei Ihnen in die Wohnung einbreche, dann würden SIE selbstverständlich liebend gerne mit mir über die gerechte Aufteilung der Beute verhandeln!
„Kein Hauch von Diplomatie“ ist schlicht nicht wahr: Scholz und Macron z. B. haben wiederholt mit Putin telefoniert.
Aber wenn der Westen der Ukraine keine Waffen liefert, dann braucht es gar keine Diplomatie mehr: Dann schluckt der Kreml die Ukraine.
Also Karten auf den Tisch: Schwafeln Sie nicht über ‚“Realpolitik“; sagen Sie offen und ehrlich, dass Sie die Ukraine über die Klinge springen lassen wollen!
Deswegen verköstigen wir ja auch Zehntausende von deserteuren, um willig UNSERE Kinder oder Reservisten in diesen Krieg zu schicken. Viel Spaß!!
Mit anderen Worten: Sie lhnen Waffenlieferungen in die Ukraine ab und haben nichts dagegen, dass Russland das Land erobert.
Nur sind Sie zu feige, das zu sagen. Oder zu „politisch“.
Die Zeiten des wachsenden Wohlstandes unter amerkanischer Oberherrschaft sind vorbei. Wer dies trotzdem behauptet ist ein Rattenfänger , dem muss man nicht zuhören. Wegen Dekadenz u. Lust am eigenen Untergang muss man nicht Leben u. Gesundheit opfern , auch wenn dadurch einige nichteuropäische Milliardäre noch viel reicher würden.
Sie sind doch völlig blind Cannabi, Sie müssen doch sehen, je mehr Waffen geliefert werden, um so mehr Russen und VOR ALLEM Ukrainer sterben. Der Krieg wird dadurch nicht verändert, nur verlängert. Die Ukraine hat gemau so viele Chancen Russland zu besiegen wie damals die Taliban die USA. Null! Aber wenn die Bevölkerung die russ. Herrschaft dort nicht will, dann werden sie früher oder später verjagt. Daher bringen Waffen nichts ausser Tote.
Auf der Krim ist die übergroße Mehrheit mit der Zugehörigkeit zu Russland zufrieden, da wird sich nie etwas ändern. Mit Galizien, mal Ostpolen Mel Westukraine hat Russland nichts am Hut. Dort, wo überwiegend kulturelle Russen leben, kommt zu Russland, so oder so. Das hat sich Kiew mit dem Putsch selbst eingebrockt.
Und die Märchen von tapferen Vaterlandverteiger sind längst ausgeräumt, min ist schon im Westen oder schwimmt über Grenzflüsse, um von Kiew nicht verheizt zu werden. Der Clown sollte nicht in den Bundestag, sondern an die Front!
Und was geht Sie das an, wenn es doch sowieso nicht Ihr Krieg ist?
Warum heulen sie Ihre Friedenstränen nicht beim Aggressor Putin aus?
Weil Sie ein Heuchler sind.
Alles, woran Sie interessiert sind, ist ein Sieg des imperialistischen Aggressors Russland!
Ich bezweifle, daß Russland ein Interesse daran hat, die Ukraine zu „schlucken“. Wenn Russland das gewollt hätte, wäre es 2014 ein Leichtes gewesen. Bereits wirtschaftlich ist es für Russland nicht sinnvoll. Es geht da wohl doch eher um NATO-Expansion und russische Sicherheitsinteressen.
Und ja: Die Deutschen Interessen sollten für uns deutlich Vorrang haben gegenüber den Ukrainischen Interessen.
„Die Deutschen Interessen sollten für uns deutlich Vorrang haben gegenüber den Ukrainischen Interessen“
Absolut richtig.
Schließt aber rein logisch nicht aus, dass deutsche und ukrainische Interessen im Einzelfall übereinstimmen können.
Es fällt einem immer schwerer, sich aktiv für die AfD einzusetzen bei solch dümmlichen, ungezogenem Verhalten.
Leider. Es schmerzt, wie sich eine hoffnungsvoll gestartete Partei auf Abwege begibt und in Teilen auf einer Kreml-Schleimspur rutscht. Die Außenpolitik der AfD ist oft erratisch. Zu viele Einflussagenten unterwegs.
Kurz und knapp: Die Ukraine ist für deutsche Belange völlig uninteressant. Putin ist für deutsche Belange völlig uninteressant. Ein einiges Europa souveräner Staaten nach der Zeit Putins ist für alle ein Raum der Sicherheit und Prosperität vom Atlantik bis zum Ural und darüber hinaus. Keinen einzigen Soldaten egal welcher Nation mehr opfern für fremde Interessen. Verhandeln und Konflikt einfrieren.
Einiges Europa mit oder ohne Ukraine?
Ist die Ukraine ein souveräner Staat oder nicht?
Haben souveräne Staaten das Recht, ihre Bündnispartner selber auszusuchen – oder nicht?
Wenn die Ukraine souverän ist: wieso maßen dann SIE sich an, dem Land das Recht auf Selbstverteidigung abzusprechen?
Die Ukraine „darf“ sich ja „selbst“ verteidigen. Nur wenn sie sich nicht mehr „selbst“ verteidigt „kann“ ist einfach Zeit für Verhandlung. Und diese Verhandlungen sollten die Europäer initiieren, da die Ukrainer zu schwach dafür sind.
Ansonsten wird Russland völlig auf Kriegswirtschaft (wie im WK II) umstellen und das Schlachten geht noch zehn Jahre weiter. Dann auch mit der Option taktischer Nuklearwaffen.
Wenn der Westen keine Waffen liefert, „darf“ sich die Ukraine nicht verteidigen.
Weil sie es gar nicht kann.
Und ob sich ein Land für die eigene Verteidigung zu schwach fühlt, das sollte doch eigentlich für die Souveränitätsfetischisten der deutschen Rechten dieses Land selber erscheinen.
Oder brauchen alle Länder einen Vormund – außer Deutschland?
So weit hat er es also schon gebracht, mit oder trotz seiner unverschämten frechen Forderungen!
Für mich ist es ein unglaublicher Riesenfehler, den Typ (oder auch irgendeinen anderen Fremden) im deutschen Parlament
als Redner zuzulassen! Selenskyj kann so schon kaum vor Übermut, Hochmut, Einbildung grade gehen! Das ist meine Sicht. Das wäre auch mein Grund gewesen, ihm nicht auch noch als Publikum zu dienen. Man erfährt sowieso, welchen Sch… er wieder von sich gegeben hat. Was er wieder forderte!
Seine Dreistigkeit kennt überhaupt keine Grenzen mehr!
Lt Bericht von Hrn Röper Anti-Spiegel sterben monatlich 50 T Ukrainer und 10 T Russen. Selensky verweigert sich Waffenstillstandsverhandlungen. Das spricht für sich.
Auch, dass seine Amtszeit abgelaufen ist, er also im Rahmen der Demokratieverteidigung als ein illegitimer Präsident anzusehen wäre.
Und was sagt das über die Freunde der Demokratie aus, wenn deren Regeln beliebig und unverbindlich sind?
Die Äußerungen zur Nato oder BSW sind, wohlwollend formuliert, allenfalls naiv in ihrer Simplizität. Zeugt aber von der Qualität der Indoktrination. Ähnlich die Erwartung hier, dass der Russ bis nach Berlin will.
Da der Abgeordnete ursprünglich nur seinem Gewissen verpflichtet war, ist es mE zu akzeptieren bzw gut, dass einige zuhörten, andere nicht. Nicht applaudierende Anwesenheit wäre vermutlich aber deutlicher.
Gerade eine Zusammenfassung seiner Rede gelesen. Die Abgeordneten, die für ihn minutenlang appllaudierten, plädieren implizit für Krieg gegen Russland.
Aber – Nicht mein Krieg, nicht mein Land, nicht mein Kanzler.
Denn es gilt weitehin – „Lieber 100 Stunden umsonst verhandeln, als eine Minute schießen.“ H. Schmidt
Sie glauben einer reinen Propaganda-Schleuder („Anti-Spiegel“), die vermutlich von Moskau direkt bezahlt wird?
Die Zahlen sind wohl die gleichen, die auch schon vom CIA genannt wurden.
„Anti-Spiegel“! Wie lächerlich! Dieser russischen Propagandaschleuder wollen Sie doch nicht ernsthaft Glauben schenken. Die Zahlen unabhängiger Beobachter sehen da ganz anders aus. Danach sind die russischen Verluste weitaus größer als die ukrainischen, was auch plausibel ist, da die Verteidigung allemal billiger ist als die Offensive, jedenfalls, nachdem sich die ukrainische Armee eingegraben hat.
Herr Noske, abgesehen von Ihrer Einstellung….
Militärische Fakten kann man auch ohne die Zahlen beider Seiten, die nie stimmen, einschätzen. Soviel sollte man wissen, dass die Ukrainer händeringend Männer suchen, praktisch auf der Straße welche schnappen und an die Front schicken. Russen haben nicht einmal mehr mobilisiert und haben es nicht nötig! Wer hat mehr Opfer?
Mit mehr militärischen Kenntnisse: als die Russen personel total unterlegen waren, haben sie Gebiete kampflos geräumt um Personal zu schonen. Die U hat in 6 Monate brutale Offensive ganze Armeen verheizt.
Und drittens wird nun auch in unseren Propagandamedien zugegeben, dass auf 1 ukr Granate 10 russ. kommen. Da kann man über die O
Zahlen, die überwiegend aus u Quellen kommen, nur lachen!
Der Clown braucht dringend kleine Erfolge um wieder nach Waffen zu betteln und verheizt dafür Männer, Russen gehen sorgsamer mit ihr wichtigste Ressource um. Man geht vor, nachdem Gleitbomben alles dem Erdboden gleich gemacht hat.
Es gab auch unfähige r Kommandeure, die Einheiten verheizt haben und das wurde medial geschlachtet. Aber gesamt hat U. 5 mal mehr Verluste.
Was tun? Wenn man die Mehrheit der Deutschen mitnehmen will, wird die AfD da genau hinhorchen und das dann umsetzen müssen…
Wer eine diplomatische Beendigung des Krieges in der Ukraine fördern will, sollte beiden Seiten zuhören. Die AfD hätte sich heute ein Alleinstellungsmerkmal erarbeiten können, jenseits des aus alter sozialistischer Verbundenheit auf Russland fixierten BSW und den blindwütigen Kriegstreibern von CDU, Grüne und Co. Ganze vier AfD-Abgeordnete haben das erkannt und umgesetzt.
Sehr gut und richtig!
Wie wenig außenpolitische Kompetenz muss man haben, dass man zumindest bei einer Rede des Präsidenten eines angegriffenen Landes nicht anwesend ist?
Ich verteidige Selensky nicht, insbesondere Nord Stream wird unter den Teppich gekehrt. Aber das ist kindisch und anstandslos. Wenn Putin im Bundestag wieder eine Rede halten würde, wären sie sicherlich auch anwesend.
Hätte der Taliban-Chef eine Rede gehalten, wäre das ein anderer Sachverhalt.
Wieso,es ist auch ein Staatsoberhaupt mit anderen Ansichten?
Man steht fassungslos vor einem Scherbenhaufen…der ausgerechnet von der AfD eingeforderten Meinungsfreiheit. Nach einem Achtungserfolg- verglichen mit der Rechten von Frankreich, Italien oder Österreich , mehr ist es nicht, sticht der Hafer gnadenlos zu und ermöglicht den totalen Krieg gegen die Querfrontränder.
sehr gut. Der Höhenflug der AFD ist bald vorbei, da wette ich, wenn sie so verständnislos und dumm Putin unterstützt. Schade drum.
Andererseits -das ist als neutrale Meinung gemeint- ist der Deutsche Bundestag mit den Parlamentariern allesamt, nichts geringeres, als ein Arbeitsplatz mit einer Verpflichtung anwesent zu sein.
Als „ein gäriger Haufen“ wurde die AfD mal vor langer Zeit schon bechrieben.
Irgendwann muss mal Schluss sein mit dem „sich selbst Zerfleischen“ von „laut sprechenden ego-shootern“ die – letztlich – dem „grünen Gschwerl“ in unserer Regierung nur Munition liefern.
Was E I N Z I G am Ende zählt ist „was hinten rauskommt“.
Ronzheimer, das Sprachrohr von Selenskyj in D, musste natürlich auch gleich seine Meinung kund tun. Er findet das Verhalten der Fernbleibenden „die pure Bösartigkeit“.
Was ist dann das Verhalten von Mitgliedern der Blockparteien im Bundestag, wenn sie provokant den Saal verlassen, wenn die AfD spricht, oder dann dazwischen schreien?
Was ist dann das Verhalten, wenn in einem Parlament darüber gelacht wird, weil ein Polizist das Opfer eines islamischen Irren wurde?
Selenskyj ist Schauspieler und so muss man ihn auch behandeln. Wenn die gespielte Rolle oder das Theaterstück einem nicht zusagt, bleibt man diesem einfach fern.
Einem ukrainischen Präsidenten muss man nicht zuhören, wenn er immer nur mehr Waffen fordert und nicht gewillt ist zu verhandeln. Dann bringt zuhören überhaupt nichts.
Korrektur: Selensky ist nicht (mehr) Präsident der Ukraine. Es ist ein ukrainischer Bürger in grünen Dauer-T-Shirt. Ein Flegel, so meine ich.
Man muss eine solche PM herausgeben?
„Zuvor hatte die Fraktionsführung der AfD in einer PMerklärt, sie wollten keinem „Redner im Tarnanzug“ zuhören. Selenskyjs Amtszeit sei abgelaufen: ‚Er ist nur noch als Kriegs- und Bettelpräsident im Amt‘.“
Wenn man als VOLKSVERTRETER ERNST genommen werden will???
Für Anspruchslose mag das ja genügen.
Aber die allermeisten Bürger (Wähler) sind SO weit hinüber dann doch noch nicht.
nein, das ist genau die richtige Sprache und die Sprache, die vom Volk auch so gesehen wird.
Aha, die Deutschen sind also ein Lumpenproletariat!
Ich fürchte nur, da schließen die Deutschnationalen fälschlich von sich auf andere.
Canabbaia, lass die Finger von Cannabis.
Interessante Schnittstelle. Herr Kraft ist vermutlich Transatlantiker, ähnlich wie die drei anderen. Dass viele tendenziell westlich denkende AfD Abgeordnete dann doch der Rede ferngeblieben sind, zeigt, dass sie in ihrem Weltbild nicht festgelegt sind, sondern dass bei ihnen durchaus Spielraum in die andere Richtung ist. Und dass Frau Weidel mit so krassen Worten Selenski abgebügelt hat, zeigt, dass sie (als west-sozialisierte Parlamentarierin ! ) durchaus offen ist für die neutrale oder gar östliche Seite.
Woher wollen Sie wissen, dass diese PM von Alice Weidel stammt?
„Zuvor hatte die Fraktionsführung der AfD in einer PM erklärt, sie wollten keinem „Redner im Tarnanzug“ zuhören. Selenskyjs Amtszeit sei abgelaufen: ‚Er ist nur noch als Kriegs- und Bettelpräsident im Amt‘.“
Aber unzweifelhaft ist ihre intellektuelle Potenz derjenigen Ihres Kommentars würdig.
Das war definitiv ein Fehler der meisten AfD Abgeordneten. Nicht nur aus Höflichkeitsgründen gegenüber einem gewählten Staatsgast.
Sondern auch ganz prinzipiell.
Man muss nicht unbedingt ein Unterstützender Ukraine sein, aber dieses Russland unter Putin zu unterstützen ist völlig an der Sache vorbei!
Nennen Sie mir (außer billiges Gas) nur einen Grund, weshalb deutsche Politiker, noch dazu von einer Law-und-Order Partei, den Kriegsverbrecher Putin und sein System unterstützen sollen.
Damit vergrault man 5-10 Prozent potenzieller Wähler!
„Nennen Sie mir (außer billiges Gas) nur einen Grund, weshalb deutsche Politiker … den Kriegsverbrecher Putin und sein System unterstützen sollen.“
RollRubel?
Wenn ich einer Marionette nicht zuhöre , unterstütze ich nicht Putin.
Schließlich hat nicht Biden geprochen , sondern nur seine Sprechpuppe.
Schon klar: Wenn Sie der Ukraine keine Waffen liefern, wollen Sie nicht Russland helfen.
Sondern einzig und die ukrainischen Soldaten vor einem vorzeitigen Ableben bewahren!
Sie sind halt kein Kriegstreiber, wie der freiheitlich-demokratische West-Pöbel: Sie sind Lebensschützer und wollen weltweit wahren Frieden!
Unter dem Patronat von Wladimir, dem Friedenstäubchen.
Lieber unter Fremdherrschaft leben als ein lebenslangerKrüppel zu werden u. /o. die halbe Familie zu verlieren.
Danke, dass Sie den KERN der angeblichen Friedensliebe der angeblichen deutschen Patrioten hier offenlegen:
Es ist die PURE FEIGHEIT!
Ausgerechnet jenen ewiggestrigen Maulhelden, denen die Ehre der Waffen-SS am Herzen liegt, und die sich heute als „aufrechte Patrioten“ brüsten, sind ganz gewöhnliche Hosensch’r, denen der A. auf Grundeis geht!
Nochmals vielen lieben Dank, dass SIE hier ausgesprochen haben, was hinter VIELEN Kommentaren steckt!
Und dass die deutschen Patriautisten Souveränität nur für Schland fordern, sie aber bei anderen Ländern skrupel- und hemmungslos mit den Füßen treten: Das wussten wir ohnehin schon immer.
Mein kommunistischer Politioffizier in der NVA der DDR -Diktatur hatte mehr Realitätssinn als Sie.
Vor allem war er nicht so verblendet fanatisch.
Lieber Mukkur..
Damit sind Sie in der SPD wesentlich besser aufgehoben.
Ansonsten verbietet es sich für eine deutsche patriotische Partei den Russen nach dem Mund zu reden!
Gerade die Mitteldeutschen sollten dies vehement gegenüber den AfD Abgeordneten einfordern!
Nicht immer haben nämlich diejenigen die Mehrheit hinter sich, die am lautesten schreien!
Ansonsten gilt: Lieber stehend sterben, als kniend leben!
Das Fernbleiben war ein eindrucksvolles Zeichen – dazubleiben und irgendwelche Stellungnahmen abzugeben, welche die Medien ohnehin unter den Tisch fallen lassen, hätte hingegen rein gar nichts gebracht.
Herrn Krafts skandalöse Äußerung hingegen, die pro-deutsche [1] Haltung der Ex-DDR-Bürger, die für Frieden statt weitere Auslöschung ukrainischer und russischer Leben sind [2], mit „Folgen der sowjetischen Beeinflussung und Unterdrückung“ zu erklären, zeigt auf, wie widersinnig seine Pro-NATO-, also Pro-USA-Argumentation ist:
Denn aufgrund der am eigenen Leibe erlebten Folgen der sowjetischen Besetzung müsste man schließlich erwarten, daß dem gelernten DDR-Bürger und seinen Nachkommen „der“ Russe noch viel stärker zuwider wäre als uns Wessis, die wir „bloß“ von Medien und TV-Serien diesbezüglich abgerichtet wurden.
zu [1]: Die westlichen Kriegstreiber provozieren, dass nicht nur die Ukraine verheert wird, sondern auch der Rest Europas, speziell die BRD mit ihrer Vielzahl an Militärstützpunkten unserer Besatzungsmacht. Wer Deutschland liebt, muß das ablehnen.
zu [2]: Hunderttausende unnötige Tote, dank USA/GB, bei schlechterem Ausgang für die Ukraine als im März 2022 möglich war.
„Ex-DDR-Bürger, die für Frieden statt weitere Auslöschung ukrainischer und russischer Leben sind“
Sie meinen, die antikapitalistisch-DSF-Gehirngewaschenen, die für die Auslöschung der Ukraine kämpfen?
Und wer hat Ihr Gehirn gewaschen?
Um etwas zu waschen, muss man es erst haben, hier sind Zweifel angebracht!
Gehirngewaschen scheinen Sie zu sein, Cannabbaia.
Aber ich verzeihe Ihnen das. Sie leben ja gerade in Ihrer ersten Diktatur.
Im Beamtenstatus bracht man weniger Hirn , sondern fürnehmlich eine nachhaltige Untertänigkeit.
@Martin H. Das mit den angeblichen EX-DDR Bürgern ist Unsinn, selbst wenn das immer so kolportiert wird. Aber das habe ich hier schon mehrfach ausgeführt.
Was hat S. hier zu suchen? Warum sollen wir helfen? Was soll diese Heuchelei? Die Ukraine soll sich um sich kümmern. Wir haben genügend Sorgen und Probleme! habe als Vermieter heute wieder Zuschriften von jungen Ukrainer (männlich) bekommen. Die bekommen tausende Euro je Monat und wir sollen kämpfen etc. Nein danke. Germany first . Urkraine last.
Feststellung: Die beiden Parteien AfD und BSW sind die Gewinner der Europa-Wahl und zugleich Befürworter von Verhandlungen über einen Waffenstillstand. Damit haben die Wähler sich eindeutig für Frieden und gegen Krieg entschieden. In den anderen Parteien
haben Kriegstreiber das Sagen. Darum laden sie Silensky in den Bundestag. Es ist daher nur folgerichtig die Marionette der Falken in den USA zu meiden.
Es ist auch nur folgerichtig, eine solche PM herauszugeben:
„Zuvor hatte die Fraktionsführung der AfD in einer PM erklärt, sie wollten keinem „Redner im Tarnanzug“ zuhören. Selenskyjs Amtszeit sei abgelaufen: ‚Er ist nur noch als Kriegs- und Bettelpräsident im Amt‘.“
Wenn man nicht als seriöse Partei wahrgenommen werden will, sondern als Putins Hofnarren.
Oder als jenseits von Gut und Böse.
Es war eben DOCH ein Fehler, die Anstalten zu schließen und die Insassen auf die Menschheit loszulassen …..
Jedenfalls wollte die AfD nicht als Marionette der USA gelten, was den Klüngel der Altparteien offenbar treibt.
Schon klar, dass die Pöbel-Partei lieber als Putin-Marionette gelten will.
Gleich und gleich gesellt sich bekanntlich gern.
Der deutsche Parlamentarismus passt zu dem Ukrainefrosch in Kampfkluft.
Er selber müsste ja mal merken wie peinlich sein Getue ist.Merz und sein Blackrockkartell sollen das finanzieren und uns einfach in Ruhe lassen.
Was wäre gewesen, falls man drinnen zugehört hätte? Wie hätte man sein eventuelles Missfallen kundtun können? Durch demonstrative Verweigerung des Beifalls?
Ansichtssache.
M e i n e Ansicht ist, daß Absehen von Boycott durch Höflichkeit und politische Professionalität generell geboten ist, und daß Verweigerung von Beifall unter der derzeitigen Stimmung im Lande von den Qualitätsmedien exakt in der Weise verwurstet worden wäre wie die jetzt den Boycott der AFD verwursten werden.
Zum Beispiel !
Kraft ist mir schon früher als russenfeindlicher Kriegshetzer (TAURUS-Befürworter) aufgefallen.
Ich stehe trotzdem zur AfD, aber noch ist sie mir (besonders außenpolitisch) nicht kohärent genug – da muß daß Parteiprogramm unbedingt nachgeschärft werden. Transatlantiker wie Kraft, Glaser, Kleinwächter und Wundrak können nur US- und keine deutschen Interessen vertreten. Offensichtlich unterliegen sie der Fehleinschätzung,us-amerikanische Interessen würden immer auch deutsche Interessen sein. Transatlantiker haben in der AfD nichts zu suchen.
Wenn die AfD irgendwann eine ernstzunehmende Kraft mit realistischer Option auf eine Regierungsbeteiligung werden will, haben nur die Leute dort nichts zu suchen, die anderen Leuten sagen, sie hätten dort nichts zu suchen.
Transatlantisch sind 80 % der Deutschen. Nicht, weil sie die Amis lieben, sondern weil sie Realisten sind. Prorussisch (und pazifistisch) zu sein, war immer ein Loser-Thema. Früher und heute. Wenn Sie auf Rußland setzen, werden Sie immer verlieren.
Abwarten.
Eher ist das Genteil der Fall: wenn immer Deutschland und Russland kooperierten war das eine eine win-win Lage.
Meinen Sie das ernst? Worin bestand denn für Stalin der „Win“, als Hitler Russland überfiel?
Die AFD wird schrumpfen so schnell wie sie aufgegangen ist. sahra wagenknecht wird das Putin-Potential in den kommenden Wahlen vollständig aufsaugen; zurückbleiben wird leider eine schwache Alternative. Das gute Abschneiden in der Europawahl ist den Geistern der AFD so in den Kopf gestiegen, daß sie sich selbst zerstören.
Man kann doch neutral sein, Russland respektieren und die transatlantische Politik distanziert betrachten?!? Warum wird unser Land denn von Syrern und jetzt Ukrtaineern okkupiert? Weil Amerika glaubte, Assad stürzen zu müssen und damit die vorderasiatische Büchse der Pandora öffnete, die Konflikte in Afghanistan aber noch lange nicht gelöst hatte und auch nicht lösen konnte! Übrigens auch dort habe sie einen Feind im Kampf gegen den Russen geschaffen! Schauen wir mal was aus den ganzen Osterweiterungen wird! Immerhin hat Georgien solche Figuren wie Stalin hervorgebracht aber Armenien wird kampflos dem Islam geopfert, einfach nur verlogen!!!
Seit Kriegsende setzen wir auf die USA mit dem Ergebnis, daß sie uns die Energieversorgung zerstören und uns in den 3. Weltkrieg führen.
Die Moskau-Hörigen verraten deutsche (Sicherheits-)Interessen und bereiten mir Übelkeit.
Ich habe gerade von einem seit dreizehn Jahren aktiven AfD-Mitglied gehört, das kurz davor steht, aus der Partei auszutreten, weil der Russland-Kurs nicht mehr zu ertragen ist.
So ist es, Joachim Reuter!
Und die Alice Weidel gleich mit entsorgen: Die tarnt sich bestimmt nur als linientreu und ist in Wahrheit ebenfalls eine Transatlantikerin!
Der Chrupalla muss auch weg: Ist zwar russentreu, hat aber seine Hand nicht über den Höckitschek-Kumpan Maximilian Krah gehalten: Also national unzuverlässig!
Höcke muss ran, sonst wird das nichts mit der großen nationalen Wiedergeburt!
Die Unvereinbarkeitsliste gehört sowieso auf den Müllhaufen!
Und dann müssen endlich alle patriotischen Kräfte, also DIE HEIMAT, FREIE SACHSEN, DRITTER WEG (hab‘ ich alle aufgezählt?) mit der AfD zu einer machtvollen nationalen Volksfront vereinigt werden; diese elende Spalteritis muss ein Ende haben! (Und die Ausschließeritis sowieso.)
Und dann, wenn endlich die halbgaren Ganzen die ganzen Halben rausgeworfen haben, dann wird mannhaft gekämpft: Für Volk, Vaterland – und für die Adolf-Rehabilitierung!
Sieg geil!
(Something like that …..)
Ich denke aber, hier für Bayern können Sie beruhigt sein; da haben die Höckisten schon übernommen. Die werden den Dr. Kraft wohl kaum wieder als Kandidaten aufstellen.
Haben schließlich den hochkompetenten Kreißsaal-Hörsaal-Plenarsaal-Halemba!
Enteder das ist Satire, oder Sie haben was genommen, was ich noch nicht kenne!? Bisher las ich ihre Beiträge, aber beim Wort Volksfront zuckte Geist und Körper….
Ich sehe, daß die USA uns in den 3. Weltkrieg ziehen, und keiner von uns wird das überleben. Wir werden alle sterben – auch unsere Kinder und Enkelkinder. WARUM???
Gier der Rüstungsindustrie. Machtspiele.
Ich denke, es wird bald Verhandlungen geben, Reuter. Man will doch nur, dass die Russen nicht weiter vordringen. Eskalierendes Vorgehen sehe ich derzeit weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Beide Seiten haben eigentlich nur Angst. Vernünftige Drittmächte müssten eingeschaltet werden, um die Gegner zu einem Waffenstillstand zu drängen, damit es dann zu einer Lösung kommt, mit der Alle gut leben können. Wer weiß, vielleicht beendet Donald Trump diesen ganzen Wahnsinn!
Es ist Zeit den Fehdehandschuh abzulegen und mit der gleichen Dreistigkeit, Aggressvität und Härte gegen den politischen Gegner vorzugehen wie er das bisher auch immer tat.
Es ist genug „nice guy“ gespielt.
Das boykottieren der Rede ist auch eine sehr wirkungsvolle Meinungsäußerung.
Und das Selenskyj eine Warnung aus dem Bundestag an Putin ausspricht ist gelinde gesagt eine Frechheit.
Besonders klug war diese Wegbleibe-Aktion der AfD nicht. Auch wenn man mit Selensky als Person und wegen seiner Politik nicht einverstanden ist, sollte man sich zumindest seine Ausführungen anhören. Man muss ja nach Beendigung dieser nicht applaudieren.
Auf diese Weise hat die AfD wieder eine neue Angriffsfläche geschaffen, die der politmediale Komplex nur allzu gerne bespielen. Das war ein klassisches Eigentor, sowas darf nicht wieder passieren.
So klein, daß sie keine Angriffsflächen mehr bietet, sollte sich die AfD niemals machen.
Die 4, die sitzen geblieben sind, sollen besser in die Werteunion gehen.
Oder zum Bündnis Deutschland.
Immerhin hat dieser Vorgang gezeigt, dass es tatsächlich noch ganze vier AfD-Abgeordnete mit einem Minimum an Anstand und Format gibt. Für den Rest dieses üblen Haufens sind das absolute Fremdworte. Gleiches gilt für das BSW.
Ich habe als Mitteldeutscher nach 30 Jahren angebliche endlich gewonnener Freiheit u. Unabhängigkeit keine Lust mehr darauf mich von zu kriecherischen US-Marionetten sozialisierten ständig im Nasenring durch die Manege führen zu lassen.
@muku. Der Mauerfall war vor 35 Jahren. Und Sie sind ganz sicher kein ehemaliger DDRler, sondern eher einer dieser westdeutschen Salonkommunisten oder ewigen Amerikahasser.
„kriecherische US-Marionetten“
Schrieb man damals so, in der sozialistischen Volksaufklärung?
Hat jedenfalls perfekt gewirkt!
Bündnis Deutschland war ja bei EU-Wahl nicht sonderlich erfolgreich.
Jede Partei fängt klein an. Einen Versuch ist es allemal wert.
„Schlaumeier“ – Nomen est Omen.
Warum wechseln die Russizisten in der Fraktion nicht zu den Freien Sachsen oder BSW?
Gute Frage.
Ich gebe sie zurück:
Warum wechseln die Ukrainisten nicht zu den Grünen, oder, besser, gleich in Strack-Zimmermanns FDP.
Diese Art sachlicher Auseinandersetzung ist doch etwas für………..
Im Prinzip ist der Abgeordnete nur seinem Gewissen verpflichtet; insofern ist es für mich i. O., wenn die vier Anwesenden ihre eigene Entscheidung getroffen haben!!
Auch wenn ich nichts davon halte, den Bundestag für ausländische Lobbyisten mit umstrittener Tagespolitik zur Verfügung zu stellen: Ich finde die Meinung dieser vier gehört respektiert, wie auch ihren Mut ein „Minderheitenvotum“ abzugeben. Ich sehe nicht, daß sie dem Parteiprogramm widersprechen würden und finde es sehr erfrischend, daß es wenigstens eine Partei im Bundestag gibt, in der kein Fraktionszwang herrscht und wo die Abgeordneten insofern die Arbeit tun, für die eigentlich die Abgeordneten aller Parteien bezahlt werden.
Ich mag Selensky auch nicht. Dessen forsche, fordernde Art ist abstoßend.
Deshalb der Rede fern zu bleiben war aber eindeutig falsch, überzogen und kleingeistig. Was soll das denn?
Danke Herr V.! Hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut.
Es hat so einen schrecklichen Geruch des Undemokratischen, was die Fraktion da gemacht hat. Die Vier anwesenden Abgeordneten haben dagegen Mut bewiesen.
SO schafft man auch keinen Frieden. Die Ukraine ist nun einmal angegriffen worden – auch wenn sie selbst vorher ebenfalls schwere Fehler gemacht hat. Und dem Präsidenten der Angegriffenen die nackte Anwesenheit zu verweigern, ist schon starker Tobak. Wenn er Dinge sagt, die einem nicht gefallen, kann man ja den Applaus demonstrativ verweigern. Ne, sauber ist die AfD auch nicht.
Mutige Kriecher die Gesicht zeigen gibt es weltweit gesehen nur in Westdeutschland.
Absolute Zustimmung. Man kann nicht auf der einen Seite (und zwar völlig zu Recht) die Meinungsfreiheit und das Recht auf freie Rede hochhalten – und dann jemandem, dem man (völlig zu Recht) inhaltlich diametral gegenübersteht, nicht zuhören. Das geht nicht.
Was für ein gequirlter Mist. Mein Gott, der ist ja wirklich völlig verblendet. Pathologisch. Der lebt komplett in der Vergangenheit. Soll er…
Ich weiß nicht:
Auf der einen Seite geht mir dieser frech – wohl mein (Steuer) – Geld forderne Schauspieler mit seiner Show auf den Keks. Ich habe auch große Zweifel an seiner Lauterkeit.
Auf der anderen Seite gilt er als Staatsmann, dem man mit diplomatischer Gepflogenheit entgegen treten sollte.
Wobei ja letzteres in unserer Zeit zweifelhaft gehandhabt wird.
Denn eigentlich liegen ja (amtierende) Staatsoberhäupter der (diplomatischen) Immunität. Nun geht man aber in den westlichen Werteländer bei Putins Auftrete – nehmen wir eine Notlandung in Berlin a’ la Baerbock in Abu Dabi an – nicht aus dem Plenarsaal, sondern verhaftet ihn gleich.
Anwesenheit bekundet ja eine Art Respekt vor dem Gast, und wo dieser fehlt, sollte man zu Hause bleiben.
„Die AfD ist konsequent Pro Deutsch in all ihren Spielarten, das BSW ist ein prorussisches Familienunternehmen und sonst gar nichts.“
Die AfD ist konsequent pro-russisch sowie anti-deutsch und unterscheidet sich diesbezüglich in keinster Weise vom BSW. Deswegen haben auch beide Fraktionen in trauter Einigkeit die Rede boykottiert.
Die AfD ist in den meisten Politikfeldern nicht antideutsch, wohl aber in einem der wichtigsten prorussisch. Wer diese Pressemitteilung abgefaßt hat, ist ein prorussischer Halunke und nichts weiter. Daß die Fraktion sich auf so ein schändliches Papier geeinigt hat, zeigt den Grad der prorussischen Verstrickung. Sobald es eine Partei gibt, die deutsche Interessen auch in bezug auf die Abweisung der großrussischen Invasion gegen unseren mitteleuropäischen Nachbarn Ukraine vertritt, bin ich weg. Aber die Parteien von der Merkel-Union bis zur Wagenknecht-Partei sind für mich nicht wählbar. Mit der prorussischen Stellungnahme ist die AfD natürlich für keine bürgerliche Partei bündnisfähig, und in der EU wenden sich die anderen nationalen Parteien von der Sektierer-Partei ab. Also müssen die Genossen Chrupalla u.a. wohl warten, bis ihr Genosse Putin die Ukraine platt gemacht hat und über Polen nach Deutschland einmarschiert.
„Sobald es eine Partei gibt, die deutsche Interessen auch in bezug auf die Abweisung der großrussischen Invasion gegen unseren mitteleuropäischen Nachbarn Ukraine vertritt, bin ich weg.“
Gibt es: Bündnis Deutschland.
Hat allerdings, auch zu meiner Enttäuschung, lediglich 0,4% der Europawahl-Stimmen bekommen.
„Die AfD ist in den meisten Politikfeldern nicht antideutsch, wohl aber in einem der wichtigsten prorussisch.“
Es gibt viele Politikfelder, wo die AfD anti-deutsche Positionen vertritt. Dazu gehören Verteidigung (Natoaustritt), Wirtschaft (Dexit), Äußeres (chinesische und russische Interessenvertretung) sowie Geschichte (Relativierung der Nazi-Zeit).
„Sobald es eine Partei gibt, die deutsche Interessen auch in bezug auf die Abweisung der großrussischen Invasion gegen unseren mitteleuropäischen Nachbarn Ukraine vertritt, bin ich weg.“
Bündnis Deutschland ist zum Beispiel so eine Partei.
Zitat:
„Die AfD ist konsequent pro-russisch sowie anti-deutsch … “
Was haben Sie denn geraucht ?
Auch ich bin pro-russisch eingestellt, auch wenn mir der Krieg in der Ukraine überhaupt nicht gefällt. Der Hintergrund meiner Haltung ist die Beobachtung des westlichen Umgangs mit Rußland über einen Zeitraum von mehr als 35 Jahren.
Vielleicht lesen Sie noch einmal (oder ansehen) die Rede Putins vom 11. Sptember 2001 vor dem Deutschen Bundestag, das erklärt vieles über die Haltung Rußlands 20 Jahre später gegenüber dem Westen.
jodibel
„Auch ich bin pro-russisch eingestellt“
Zumindest sind Sie so ehrlich zuzugeben, dass Sie mit dem Erzfeind Deutschlands sympathisieren, welcher aktuell einen Völkermord in der Ukraine begeht.
„das erklärt vieles über die Haltung Rußlands 20 Jahre später gegenüber dem Westen.“
Die Sowjetunion und später Russland haben sich dem Westen gegenüber schon immer feindlich verhalten. Es gab lediglich eine kurze Atempause, als die Sowjetunion den kalten Krieg verloren hatte.
Die westlichen Tauben waren nur so naiv zu glauben, das russische Volk könnte sich ändern und zu einem nützlichen Mitglied im europäischen Haus werden. Die Falken wussten es besser.
Die NZZ hat dazu am 19.6.2022 einen passenden Artikel publiziert:
„Die Gewaltverbrechen der russischen Armee in der Ukraine sind der Spiegel einer archaischen Kultur des Bösen, die das Land bis heute nicht aus den Klauen gelassen hat. Sie wurzelt tief im Innern der russischen Gesellschaft.“
US-Präsident Ronald Reagan hatte das schon 1983 kurz und knapp auf den Punkt gebracht, als er die damalige Sowjetunion als das „Reich des Bösen“ bezeichnete.
Und die AfD? Macht alles, um das Böse nach Kräften zu unterstützen.
Ihre permanente antirussische Hetzpropaganda unter Bildzeitugsniveau ist schon bemerkenswert.
Ich bin mir nicht sicher , ob der senile Tattergrreis Biden überhaupt noch intellektuell realisiert mit wem er sich in der Ukraine anlegt.
Im übrigen hatte einer meiner Großväter die Ehre unmittelbar nach seiner Befreiung in 45 eines der begehrten warmen Plätzchen in einem unbehausten u. damit klimaneutralen amerikanischen Kriegsgefangenengenesungslager , die schon damals ohne fossile Energieträger u. natürlich ohne Fleisch auskamen ,einem sogenannten Rheinwiedelager , zu ergattern. Belehrungen über us-amerikanisches Menschenrechtsvertändnis können Sie sich daher sparen.
Im Vergleich zu den russischen Lagern, wo viele Deutsche umkamen, waren die amerikanischen Lager ein Erholungssanatorium.
Zitat:
„Die Gewaltverbrechen der russischen Armee in der Ukraine sind der Spiegel einer archaischen Kultur des Bösen, die das Land bis heute nicht aus den Klauen gelassen hat. Sie wurzelt tief im Innern der russischen Gesellschaft.“
(von Sergei Medwedew in der NZZ)
Ihr Zitat ist also nicht von der von mir sehr geschätzten NZZ, sondern von einem russischen Dissidenten.
Macht nichts.
Meinem Vorschlag, sich mit der Rede Putins vor mehr als 20 Jahren auseinanderzusetzen, sind Sie eh nicht gefolgt. Vermutlich sehen Sie auf einer 2-€-Münze nur die Vorderseite mit der „2“, die Geheimnisse auf der Rückseite bleiben Ihnen verborgen. ( Parabel)
jodibel
Diese Rede von Putin ist völlig belanglos, da es für die fortgesetzten Verbrechen des russischen Volkes schlicht keinerlei Rechtfertigung gibt.
möglicherweise war es nicht sehr diplomatisch der Rede fernzubleiben. Damit wurde mit Sicherheit wieder eine Angriffsfläche geschaffen. Vielmehr hätten die Abgeordneten die Forderung stellen sollen, dass Selenskyj in angemessener Kleidung und nicht im Tarnanzug im Hohen Haus aufzutreten hat. Wenn dieser Forderung nicht entsprochen werden sollte wäre ein Grund zum Fernbleiben geschaffen worden
Danke für das Interview. Herr Kraft hat recht!
Das hat er!
Gäbe es nicht Leute wie ihn in der AfD, hätte ich sie als Wähler schon längst fallengelassen.
„Gäbe es nicht Leute wie ihn in der AfD, hätte ich sie als Wähler schon längst fallengelassen.“
Gerade einmal vier AfD-Parlamentarier hatten so viel Anstand sitzen zu bleiben, als der Präsident des von Russland überfallenen Landes im Bundestag um Hilfe ersuchte. Alle anderen haben statt dessen durch ihr Verhalten ihre Sympathie mit dem Angreifer bekundet, welcher gerade einen Völkermord historischen Ausmaßes begeht.
Und solchen verachtenswerten Gestalten wollen Sie als Wähler weiterhin Ihre Stimme geben?!
Überzeugende Argumente für das Verbleiben im Parlament.
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Bei der Rede von Wolodymyr Selenskyj am 11. Juni 2024 im Deutschen Bundestag macht neben drei weiteren Abgeordneten der AfD Rainer Kraft den Boykott nicht mit | Foto: picture alliance / ASSOCIATED PRESS | Markus Schreiber / Montage JF
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