„“„Westerwelle hat sich völlig verrannt. Ich weiß nicht, welche Interessen er in dieser Sache vertritt.“ „“
Na zumindest wissen wir welche Interessen er NICHT vertritt. Ja man könnte auch sagen: Wessen Interessen er nicht vertritt.
Denke ich an Deutschland bei Nacht..

Das Scheitern des vertriebenenpolitischen Sprechers der CSU-Landesgruppe, Stephan Mayer, bei der Wahl von Fromms Nachfolger, ist kein gutes Zeichen. Um so mehr müssen die (deutschen) Konservativen für Erika Steinbach kämpfen und, wenn nötig, auf die Barrikaden gehen (Arnulf Baring: Bürger, auf die Barrikaden!).

Die „Causa Steinbach“ hat längst die Dimensionen des Falls Sarrazin erreicht. Insofern geht es nicht mehr allein um die Person Steinbachs, sondern darum, ob man den BdV künftig noch als gesellschaftsrelevanten Verband betrachten kann.

Wenn Frau Steinbach nicht nominiert wird ist das eine Kapitulation, die weder Polen noch Deutschland nutzt.
Alles aber auch wirklich alles hätte ich von der FDP und Westerwelle erwartet, aber nicht das er wie ein Wurm im Dreck herum kriecht.
Der Deutsche Osten, ja er gehört heute zu Polen, aber das warum muss aufgearbeitet werden, wie es dazu kam, das der Pole nicht nicht nur der Gute und unschuldige ist.
Wer klagt England an, wer klagt Frankreich an, die Polen ermunterten .. lasst Euch angreifen wir helfen Euch und dann?
Wer klagt die Mächte an die mit Versailles erst den Grundstein zu Krieg und Vertreibung legten, wer legte den Grundstein das Deutsche überhaupt Heim in Reich wollten, es war die Ungerechtigkeit und Grenzen vom Reißbrett.

An Herrn Claus Z.:mit der Anklage der Mächte von Versailles käme man nicht weiter, denn Ihre Sicht auf den Vertrag ist lediglich unvollständig. Alles Üble in dieser Welt begann nämlich nicht erst in Versailles – davor gab es auch schon Geschichte. Gerade in Mittel- und Osteuropa brodelte es zu diesem Zeitpunkt schon seit mehr als einem halben Jahrhundert. So war Versailles nicht die Ursache sondern die Konsequenz und die Besiegelung des Zerfalls einer alten, nicht mehr in sich intakten Weltordnung.

Weiters:
„Denkschrift der Deutschen Regierung zu den dem Ständigen Internationalen Gerichtshof zur Begutachtung vorgelegten Fragen, betreffend die deutschen Ansiedler und Pächter in Polen“. Berlin 1923
„Zur Auslegung des Artikel 3 des Minderheitenvertrages und des Artikel 91 des Vertrages von Versailles“. Berlin 1923
Friedrich Wilhelm Heyl: „Die Tätigkeit des internationalen Gerichtshofs 1922-1928 unter besonderer Würdigung der deutschen Minderheitenfrage in Polen“. Würzburg 1930
Theodor Bierschenk „Die deutsche Volksgruppe in Polen 1934-39“. Kitzingen 1954
Stanislaus Mornik: „Polens Kampf gegen seine nichtpolnischen Volksgruppen“. Berlin 1931

Lest und verbreitet es für die geschichtliche Wahrheit.

Teil 2: Meinerseits könnte ich z.B. die Bücher von Martin Pollack empfehlen, insbesondere das Buch „Der tote im Bunker“. Es gibt natürlich auch eine Reihe von interessanten Bücher zum Thema Vorkriegsgeschichte auf polnisch oder auf tschechisch, die meisten sind aber leider nicht übersetzt worden. Warum schicken Sie die Diskussionsteilnehmer, die Ihnen nicht passen zu anderen Zeitungen? Es ist doch viel interessanter immer wieder auch mit Andersgesinnten zu polemisieren oder haben Sie Ängste davor?
Mit freundlichen Grüßen, L.K.

…las ich, dass in russischen Geschichtsbüchern nach wie vor Katyn der Wehrmacht in die Schuhe geschoben wird. In polnischen wohl nicht. Jetzt wundere ich mich nur über die Aussage von Frau L.
Klonowska über u.a. ‚Ausrottung der Intelligenz‘, aber um sich zu geschichtlichen Vorgängen äußern zu können muss man überaus belesen sein, und immer ist es die Wahrheitsfindung, der das dienen sollte. Zu den Büchern von Herrn F. Zehetner hätte ich etliche Titel hinzufügen. Die Gemeinplätze vom brodelnden Mittel- und Osteuropa können in einem Roman Verwendung finden, die Geschichte verlangt harte Fakten!

Teil 2: Von daher die Vorgänge um Katyn sind insoweit klar, dadurch werden die strittigen Fragen der deutsch-polnischen Geschichte oder die Kompliziertheit der Friedensverträge nach dem 1. Weltkrieg immer noch nicht geklärt. Bei den Diskussionen setze ich immer gewisse Vorkenntnisse voraus aber wenn Klärungsbedarf besteht, diene ich gerne auch mit Informationen zu Unruheherden in Mittel- und Osteuropa lange vor dem Ausbruch des 1. Weltkrieges:
– ungarische Revolution von 1948 und Freiheitsbestrebungen, die 1949 keineswegs endeten;
– revolutionsähnliche Unruhen im österreichisch besetzten Teil Polens;
– der Aufstand von Januar 1963 im russischen Teil Polens;
– Entwicklung der Nationalbewegung in Litauen

@L.K.
Ich weigere mich Räuber- und Beraubtenperspektiven gleichwertig nebeneinanderzustellen. Das ist beleidigend für den Beraubten, denn da liegen bezüglich Ethik und Moral Welten dazwischen.
Mal angenommen, sie würden ausgeraubt werden und der Räuber würde ihnen bei einer Gegenüberstellung seine Auffassung erklären, das er es für sein Recht halte sie auszurauben. Dann würden sie sich provoziert fühlen. Allerdings können sie dem Räuber schlecht Vorwürfe machen, wenn sie selber hier die Befindlichkeiten von Millionen Räubern vertreten. Jedenfalls dann nicht wenn sie noch einen Rest von Skrupel und Gerechtigkeitsgefühl besitzen.

Aber sehr geehrter Herr Zehetner, mit Ethik und Moral wäre ich vorsichtig. Es gab auch andere „Beraubte“ in diesem Krieg, zu denen meine Familie ebenfalls zählte. Es sind nur einige Beispiele: -Vertreibung aus dem Gut im Raum Posen durch deutsche Besatzer (das Gut gehörte der Familie seit dem 14. Jahrhundert)gleich zu Beginn des Krieges; mehrere Erschiessungen der Familienmitglieder (im Zentralpolen); Raub vom gesamten Familienbesitz und Mord an einigen Familienmitglieder im Ghetto. Es gab auch Morde und Enteignungen durch die Sowjets. Ja und das alles in einer Familie. Und noch etwas? Ach so! Die andere Vorstellung von Ethik und Moral.

@L.K.
Einzelschicksale – so schwer sie auch sein mögen – sind für die Beurteilung des Gesamtvorganges unerheblich. Den Einzelnen kann viel oder überhaupt nichts passiert sein. Hier kommt man nur mit der Bewertung des Schicksals ganzer Bevölkerungsgruppen weiter. Verbrechen wurden auf allen Seiten meist von staatlichen Organen begangen. Aber nirgends hat die einfache Bevölkerung sich so zahlreich an Verbrechen beteiligt wie bei den Nachkriegsverbrechen von Polen und Tschechen.

Sehr geehrter Herr Zehetner, es klingt nicht überzeugend, wenn man auf einer Seite mit Einzel- und auf der anderen mit Volksschicksalen argumentiert, weil:a) Kollektivschicksal besteht aus Summe von Einzelschicksalen,b)das von mir angegebene Beispiel steht nur Exemplarisch für Millionen von polnischen Kriegsschicksalen. So wie Sie könnte ich natürlich auch argumentieren aber aus Respekt vor Fakten, Logik und den Mitmenschen tue ich es nicht. Der „polnische Westgedanke“ ist als Antwort auf die Besetzung Westpolens durch Preußen entstanden, von der Dreiteilung Polens müssen auch Sie gehört haben, oder? Die Besetzung der polnischen Westgebiete durch Preußen dauerte über 100 Jahre lang.

Wenn man mit kleinen gehässigen Schimpfereien kommt, beschädigt das nicht die unbequeme Fakten und auch nicht die Argumente des Gegners sonder den Sender dieser Botschaft. Zur Beteiligung der Bevölerung an den Verbrechen könnte ich natürlich auch auf das Buch „Hitlers willige Vollstrecker“ verweisen, aber es ist Ihnen sicher schon bekannt. Wie gesagt, über die Situation im besetzten Polen gibt es leider nicht allzuviele Veröffentlichungen in deutscher Sprache, da bliebe nichts anderes übrig als die Sprache der „bösen Räuber“ zu lernen. Viel Spaß!

Westpreußen und Posen hatten indes zur Teilungszeit eine zur Hälfte deutsche Bevölkerung und die kulturelle Prägung der beiden Provinzen war seit jeher ganz überwiegend deutsch (z.B. Stadtgründungen).
Die „Unterdrückung“ der Polen beschränkte sich auf wenige administrative Maßnahmen wie den Schulstreit, aber der polnische Bevölkerungsanteil wuchs beständig, niemand wurde vertrieben.
Demgegenüber hat Polen schon in den ersten 3 Jahren nach 1919 tausend mal mehr Unrecht an Deutschen angerichtet, als Preußen/Deutschland zuvor in 120 Jahren an Polen.

Der „Westgedanke“ war kein Dmowski-Patent sondern allgemeiner polnischer Konsens in Politik und Gesellschaft. Auch bei Pilsudski, der Angriffspläne gegen Deutschland erdachte.

Pilsudski war sich der komplizierten Lage Polens bewusst, auch der Tatsache, dass notfalls auf keinen Verlaß war. In seiner Außenpolitik richtete er sich aber nicht nach ideologischem Fanatismus sondern agierte klug und pragmatisch, indem er die Normalisierung der Beziehungen mit den beiden großen Nachbarn anstrebte. Dies früchtete auch in den Nichtangriffspakten mit Deutschland und der Sowjetunion. Die Unantastbarkeit der Grenzen und die Integrität eines mit großer diplomatischer und militärischer Anstrengung wiedererkämpften Staates blieb aber Staatsräson für alle – davor und danach.

Pilsudski sah zwar die SU als den größeren Feind an, agierte aber gegen Deutschland genauso rücksichtslos. Die von Polen verursachen Probleme bez. der deutschen Minderheit, Danzigs und Ostoberschlesiens wurden in seiner Amtszeit nicht kleiner.
So wurde bis Mitte Mai 1933 allein das Danzig-polnische Problem wegen der ständigen polnischen Rechtsbrüche dem Völkerbundsrat nicht weniger als 106 mal zur Beratung vorgelegt.
Polen wurde so oft von internationalen Gremien und Gerichten wegen des Bruchs des Minderheitenschutzvertrages verurteilt, daß es darüber beleidigt 1934 die Zusammenarbeit mit dem Völkerbund bei der Durchführung dieses Vertrages einstellte (wozu es gar nicht berechtigt war).

Aus diesen geschichtlichen Erfahrungen muß man die Lehren im Umgang mit diesen Nachbarn ziehen.
Diese lauten, die Beziehungen sollten auf das Notwendigste abgekühlt werden.
Die Unterschiede bez. Ethik und Moral müssen angesichts der anhaltenden Raubsicherungspolitik deutlich gemacht werden. Die meisten Völker sind stolz auf das was sie selber geschaffen haben.
Polen und Tschechen haben da ein ganz anderes Selbstverständnis sie sind auch stolz darauf was sie sich „angeeignet“ haben.
Ich bin nicht reich, würde aber niemals in ein Haus, aus den jemand vertrieben wurde, einziehen und behaupten dies gehöre nun mir. Millionen Polen und Tschechen haben damit allerdings kein Problem.

Vor der Versöhnung steht die Wahrheit und das Recht !