UN-Volksabstimmung gefordert: Ukraine zerstreitet sich mit Elon Musk

Elon Musk: Heftiger Streit um seinen Friedensplan für die Ukraine Foto: picture alliance / ASSOCIATED PRESS | Carina Johansen

UN-Volksabstimmung gefordert

Ukraine zerstreitet sich mit Elon Musk

Ausland

04. Oktober 2022

Autor: JF-Online

13 Kommentare

Eigentlich gilt das Verhältnis zwischen Elon Musk und der Ukraine als ausgesprochen gut. Insbesondere, weil er dem Land sein Satelliten-Netzwerk zur Verfügung stellt. Ein Friedensplan des Milliardärs sorgt nun für heftigen Streit.

KIEW. Heftiger Streit zwischen US-Milliardär Elon Musk und der ukrainischen Regierung. Der Tesla-Chef hatte in der Nacht einen Friedensplan zwischen den Regierungen in Kiew und Moskau vorgestellt. Demnach sollte in den von Rußland annektierten Gebieten eine neue Volksabstimmung unter UN-Aufsicht stattfinden und die Krim dauerhaft zu Rußland geschlagen werden. Die Ukraine selbst solle ihre Neutralität erklären.

Musk begründete seine Ideen mit einem „möglichen“, wenn auch „unwahrscheinlichen“ Atomkrieg. Außerdem werde es früher oder später eh so kommen, wie er es nun vorschlägt. Die Frage sei nur, wie viele Menschen vorher sterben müßten.

Ukraine-Russia Peace:

– Redo elections of annexed regions under UN supervision. Russia leaves if that is will of the people.

– Crimea formally part of Russia, as it has been since 1783 (until Khrushchev’s mistake).

– Water supply to Crimea assured.

– Ukraine remains neutral.

— Elon Musk (@elonmusk) October 3, 2022

Ukraine-Botschafter wird beleidigend

Die ukrainische Regierung reagierte ablehnenden auf die Ideen. Präsident Wolodymyr Selenskyj fragte auf dem Kurznachrichtendienst Twitter, welcher Elon Musk seinen Followern mehr gefalle. Der, der die Ukraine unterstütze oder derjenige, der Rußland unterstütze. Einer seiner Berater wies auf russische Kriegsverbrechen hin.

Which @elonmusk do you like more?

— Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa) October 3, 2022

Ausfallend reagierte der abberufende ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk. Seine diplomatische Antwort an Musk laute „Fuck off“, schrieb der Diplomat auf Twitter. Kein Ukrainer werde jetzt noch „Tesla Müll“ kaufen.

The only outcome ist that now no Ukrainian will EVER buy your f…ing tesla crap. So good luck to you .@elonmusk

— Andrij Melnyk (@MelnykAndrij) October 3, 2022

Bisher galt das Verhältnis zwischen Musk und der Ukraine als ausgesprochen gut. Kurz nach der russischen Invasion stellte der Unternehmer der Ukraine sein Starlink-Netzwerk, zu dem mehrere hundert Satelliten gehören, zur Verfügung, damit die Ukraine weiter auf das Internet zugreifen könne. Laut Experten leistete er dem Land damals einen wichtigen Dienst, da die russische Armee versuchte, daß Land vom Internet abzukoppeln. (ho)

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Kommentare

Paulinaroth sagt:

4. Oktober 2022 um 22:03 Uhr

Ukrainer werden nicht leicht zufrieden zu stellen sein, Dankbarkeit belastet sie auch nicht wirklich. Auch hier gibt es bereits Erfahrungen mit diesen ganz besonderen Eigenschaften.
Kopfhörer sagt:

4. Oktober 2022 um 16:47 Uhr

Ein vernünftiger Vorschlag, dergleichen kann man von einer feministischen Außenministerin nicht erwarten – das wäre zutiefst unfeministisch.

Die ukrainischen Oligarchen sind sich offenbar unsicher, wie so eine Abstimmung ausgehen würde und wollen lieber weiterhin Blut opfern. D.h. sie sind auch bereit Gebiete zu erobern, in denen Menschen leben die nicht zur Ukraine gehören wollen. Das passt zwar eher in die westliche „Wertegemeinschaft“ – die dort Lebenden Menschen, die vom Krieg betroffenen – die haben nichts zu entscheiden. Die haben zu akzeptieren was ihre Eliten bestimmen. Demokratie ist bekanntlich nur etwas das dem Machtkartell dient, alle anderen werden gecancelt.
1. Diogenes sagt:
  
  5. Oktober 2022 um 10:52 Uhr
  
  Auch ich halte Musks Vorschlag für eine gutes Konzept für einen Einstieg in und als Perspektive für Verhandlungen.
  
  Der Ukraine-Konflikt (als Grundlage für die aktuellen Kriegshandlungen) ist m.E. ein Konflikt zwischen den Interessen des Ukrainischen Volkes, das souverän sein will, und der russisch-ethnischen Minderheit.
  Die Freiheit des Ukrainischen Volkes halte ich für nicht verhandelbar, Ohne das würde jedes Verhandlungsresultat ein instabiles sein. Damit wäre niemandem gedient.
  Die Frage der Ukraine-Russen muß gelöst werden. Man kann sie „heim ins Russische Reich schicken“, man kann ihnen einen Südtirol-ähnlichen Status geben. Was unweigerlich instabil wäre, das wäre ein Status wie die Uiguren in China.
  
  Zur Lösung der Minderheitenfrage sind Grenzkorrekturen zwar nicht unvermeidlich, dürfen aber auch kein Tabu sein. Im Nahen Osten gibt es den „ewigen“ Konflikt um die Freiheit des Kurdischen Volkes. Auch dieser ist ohne Grenzkorrekturen nicht beizulegen.
  Unverletztlichkeit der Grenzen? Für mich steht dieses Prinzip unbedingt unter dem Prinzip Freiheit und Souveränität der Völker
  
  Und: „Rußland schwächen“, wäre so viel wie „übernehmen“. Das wäre „nicht verhandeln, Endsieg!“
infaustumveritas sagt:

4. Oktober 2022 um 15:03 Uhr

Faktum ist doch, daß diese „Fuck-Off“-Sager (was sagen eigentlich die Ukraine-Unterstützer hier im Forum zu einer solchen Entgleisung einem Manne gegenüber, der der Ukraine bisher wohlwollend zugetan war?) gar kein Interesse an einem Frieden haben, weil es sich auf diese Weise gut leben läßt: man wird hofiert, beliefert usw und wenn einem etwas nicht paßt, dann kann man kann beruhigt ausfällig werden – d.h. sein Naturell ausleben. Man weiß bereits im Voraus, was der Dank an Deutschland sein wird – trotzdem haben die Marionetten, die sich Regierung nennen, gar keine andere Wahl, als nach den Bewegungen des Strippenziehers zu zappeln. „Young Global Leaders“ wollen sie sein, die den Weg über die „Atlantik-Brücke“ zu den „Bilderbergern“ gehen möchten – als wenn sie dort gebraucht würden! Bei der weltweiten Anzahl an Marionetten können sich die Strippenzieher ihre Marionetten aussuchen, die für sie aktiv werden. Welch ein Dasein mag das sein: eine Marionette zu sein von Strippenziehers Gnaden. Auch wenn sie vergoldet werden, so bleiben sie doch Marionetten, die einen fremden Willen weitergeben. Da bleibe ich doch lieber der, der ich bin !
1. Canabbaia sagt:
  
  4. Oktober 2022 um 17:15 Uhr
  
  „was sagen eigentlich die Ukraine-Unterstützer hier im Forum …“
  Es ist ein Gebot politischer Rationalität und Weitsicht, die Ukraine massiv mit Waffenlieferungen usw. gegen den kriminellen Aggressor aus Moskau zu unterstützen. Emotionale Irritationen über den ukrainischen Botschafts-Kasper dürfen insoweit keine Rolle spielen.
  
  Freilich darf man sich keineswegs alle Unverschämtheiten gefallen lassen: ICH anstelle unserer machthabenden Kasper-Kolonne hätte dem Melnik schon öfter die Meinung gegeigt.
  Allerdings geht es in vorliegenden Falle ja um Elon Musk: Und geht mich nichts an.
  
  Zur Sache: Sehr viele Ukrainer sind aus den besetzten Gebieten geflohen. Die müssten bei einer Neuabstimmung selbstverständlich einbezogen werden. Unter dieser Voraussetzung hätte ich wenig Verständnis dafür, wenn die Ukrainer sich einer solchen Lösung verweigern würden.
  Und mit seinen Ideen zur Krim liegt Musk sowieso richtig.
  
  Inakzeptabel für westliche Unterstützer der Ukraine sollte deren aktuelle Weigerung sein, überhaupt mit Putin zu verhandeln. Langsam sticht den Selenskyj anscheinend der Hafer. Auch dem muss der Westen entgegentreten-
Fritzzwo sagt:

4. Oktober 2022 um 13:09 Uhr

Auf Twitter gelesen:

„Es gibt kaum eine einzelne Person, der Kiew zu höherem Dank verpflichtet ist als @elonmusk
. Ohne sein Starlink-Satelliten-Internet wäre der 🇺🇦Krieg vermutlich wegen Kommunikationsausfall bereits verloren. Für seinen Friedens-Vorschlag gilt er nun als Putin-Troll: Kiew ist maßlos.“
Horrex sagt:

4. Oktober 2022 um 13:06 Uhr

Ob es der „politischen Klasse“ nun gefällt oder nicht,
es wird so kommen wie er sagt. Die einzige Frage ist, wie viele Menschen die „politische Klasse“ noch sterben lassen (ERMORDEN!) wied bevor es so kommt. –
Diogenes sagt:

4. Oktober 2022 um 12:27 Uhr

„Which @elonmusk do you like more: One who supports Ukraine or one who supports Russia?“

Mit anderen Worten, etwas anderes, als daß über dem Kreml die Blaue Flagge mit den Sternen weht oder in Kiew ein Satrap Putins den Gang der Dinge bestimmt, ist garkeine Option.

Musk zielt auf einen ausgehandelten fairen Interessenausgleich. Er hat dem Ukrainischen Volk (diesem, und nicht sonst noch allen) seine Satelliten zur Verfügung gestellt, um diesem Volk die Freiheit des Internets, die diesem genommen werden sollte, zu erhalten.
Für Kräfte, deren Ziel es ist, Rußland zu „schwächen“, hat er nicht Partei ergriffen.

Musk hat einen Deal vorgeschlagen, als Starthilfe zu Verhandlungen. Man will nicht nur den Vorschlag nicht, man will überhaupt keine Verhandlungen. „Sieg oder Untergang!“, ist die Antwort, die ihm gegeben wird.
1. Diogenes sagt:
  
  4. Oktober 2022 um 14:33 Uhr
  
  Übrigens, wenn die Blaue Flagge über dem Kreml weht, weht sie natürlich auch über Kamtschatka.
  Auf dem Verhandlungsweg ist so was natürlich nicht erreichbar.
Paulinaroth sagt:

4. Oktober 2022 um 11:41 Uhr

Sie fühlen sich z.Z. als „gesegneter Ausnahme-Staat“, ein Staat der Guten, Besten, fast Heiligen! Sie „kämpfen“ mit Gottes- (u. USA-, D-, F-, etc.)Hilfe für die einzig wahren Werte des Westens!😂! “
Des Brot ich ess, des Lied ich sing“! Das liegt wohl in den ukr. Genen: Als die Wehrmacht in die Ukraine einmarschierte, wurde sie von mit Blümchensträußchen winkenden alten u. jungen Mädchen willkommen geheißen! „So etwas hat man von Polen z.B. nicht gehört“!
Ich glaube den ukr. Politikern, wenn sie Unflat gegen jeden, der nicht ihrer Meinung ist, schmeißen! Sie können es sich eindeutig erlauben! Jedenfalls noch …
Verrohte Sprache wird heute besser verstanden und demütig geschluckt, als Diplomatie!
1. Canabbaia sagt:
  
  4. Oktober 2022 um 17:20 Uhr
  
  „Als die Wehrmacht in die Ukraine einmarschierte, wurde sie von mit Blümchensträußchen winkenden alten u. jungen Mädchen willkommen geheißen! So etwas hat man von Polen z.B. nicht gehört!“
  Was ja wohl nur logisch ist – wenn man Geschichtskenntnisse statt genetischen Gefasels anwendet. Polen war ein souveränes Land. Die Ukraine war von den (bolschewistischen) Russen unterdrückt, die Anfang der 30er Jahre Millionen Ukrainer elendiglich hatten verrecken (verhungern) lassen.
  Also jener Zustand (der Unterdrückung, nicht des Verhungerns), den der neozaristische Aggressor Putin aktuell gerne wieder herbeiführen würde.
  1. Paulinaroth sagt:
    
    4. Oktober 2022 um 21:59 Uhr
    
    Genau in jener Hungerzeit lebte meine Familie genau dort! Zum Glück ist sie nicht verhungert. Ich denke, ich weiß ein wenig mehr von dieser „Geschichte“ als Sie.
    Ukrainer werden immer mit Blümchen winken oder in grünen Trikots „auftreten“, wenn es ihnen lohnend erscheint.
  2. Paulinaroth sagt:
    
    4. Oktober 2022 um 22:10 Uhr
    
    Nicht nur „Millionen Ukrainer“ sind „elendiglich verreckt“ (ich sage verhungert). Genauso sind Millionen Russen „elendig“ verhungert und in Sibirien „elendig“ ums Leben gekommen (die drei Brüder meiner Mutter auch). Die Ukraine u. Russland waren ein Staat nicht erst seit vorgestern. Stalin war als Georgier geboren u. genauso Russe, wie Sie, gleich in welchen Ländle sie geboren sind genauso Deutscher sind.