Wenn ich schon Kommision lese brauch ich garnicht mehr weiter lesen….

25000(0, wohl eher)… was für ein Schwachsinn…

Mein alter Physiklehrer hatte uns schon vor vielen Jahren berichtet, wie er mit seinem älteren Bruder zusammen „wie die Hasen“ von den „Befreiern“ aus der Luft gejagt worden sei. Diese hätten genau sehen können, dass sie nicht nur Zivilisten, sondern kleine Kinder gewesen wären und hätten mit ihren Bordwaffen trotzdem voll drauf gehalten. Deshalb fühle er sich eben nicht so „befreit“, wie das sich heute im Allgemeinen gehöre. Auch mein Großvater wusste von anderen Fällen, die er selber gesehen hatte, zu berichten. Alles nur gelogen?

Dieses geradezu blasphemisch anmutende Ergebnis einer sogenannten Historikerkommission wird keinen historischen Bestand haben.

Es wird um so mehr ein Kriterium für die Beurteilung der moralisch-ethischen Wertigkeit dieser Nachkriegsrepublik sein. Und diese Beurteilung kann nur verheerend ausfallen.

Wie sagte Thierse neulich so entlarvend? „Es darf nicht passieren, daß der Zweite Weltkrieg neu interpretiert wird“. Wohlgemerkt: „interpretiert“!

Wozu werden Kommissionen eingesetzt? Es wird das gewünschte Ergebnis von „Experten“ geliefert und hinter dem Ergebnis lässt es sich ach so schön verstecken. Und: was die „Experten“ abliefern ist natürlich heilig. Den die „Experten“ sind selbstverständlich „unabhängig“.

Swinemünde 12.03.1945
22.000 Einwohner + Flüchtlinge

671 Bomber (B17, R14) + 412 Jagdflugzeuge
1609t Bomben
Angriffsdauer ca. 1 Stunde
bis zu 23 000 Tote
——————————-
Dresden 13./14. 02. 1945
620.000 Einwohner + Flüchtlinge

786 Bomber (Lancaster)
2400t Bomben
Angriffsdauer 3 Stunden

14.02.1945
316 Bomber (B17) +100 bis 200 Jäger
771t Bomben
Angriffsdauer 15min.

15.02.1945
211 Bomber (B17)
460t Bomben

02.03. 1945
455 Bomber (B17)
980t Bomben

bis zu 25 000 Tote???

Na und! Ohne Erweiterung des Paragraphen 130 nützt der Abschlussbericht der Dresdner Oberbürgermeisterin gar nichts.

Selbst wenn die gesamte Komission einer Meinung ist, kann sie sehr wohl im Irrtum sein (Zitat nach Bertrand Russell)

Der Feuersturm erstreckte sich auf etwa 15 qkm Stadtfläche. Bei einer Opferzahl von „mindestens 18000 und höchstens 25000“ ergibt sich ein Toter auf 600 bzw. 833 qm.
Aufgrund der durchziehenden Flüchtlingsströme muß in etwa von einer Verdopplung der Einwohnerzahl Dresdens zum Zeitpunkt der Bombardierung ausgegangen werden. Und bei einem derart schweren Feuersturm sollen nur 1,4 bis 2 % aller Menschen umgekommen sein? Nicht mal die Menschen in den Bunkern hatten infolge Sauerstoffmangels eine Überlebenschance!

Wer soll diese Zahlen glauben???

Die Angehorigen dieser Kommission sind keine Forscher sondern Tolpel. Sie haben noch nicht einmal das Geheimdokument dass im britischen Staatsarchiv neustens entdeckt wurde in ihrem Bericht erwahnt.

Dieses Dokument widerlegt die „offiziell“ behauptete Zahl der Opfer von Dresden (»25.000«).

Ubrigens kenne ich einen Ami Pilot der die B-17 Bomber mit ein JABO (P-51) Geschwader am 14 Februar 1945 sie nach Dresden begleitet hat.

Wie ist die Arbeitsweise einer „wissenschaftlichen Kommission“ zu bewerten, die sich im Auftrage der Stadt Dresden dranmacht, die „Auswertung militärischer und ziviler Dokumente aus deutschen und alliierten Quellen“ vorzunehmen, dabei eine wesentliche Quelle aber völlig ausblendet: die Aussagen der Opfer. Bekannt ist durch Zeugen, daß alliierte Flieger sehr wohl Jagd auf Zivilisten gemacht haben – das haben sie wohlweislich nicht in ihre Einsatzberichte geschrieben. Den hochwohlweisen Gelehrten sei die Arbeit des „Amateurs“ Schaarschmidt ans Herz gelegt, der schlüssig nachweist, daß es zu Tieffliegerangriffen gekommen ist und der nicht nach dem altrömischen Spruch handelt: Quod non est in actis, non est in mundo.

Die Zahl „25000“ kommt mir doch LEICHT UNTERTRIEBEN (und daher als für Linke Propagada-Zwecke mißbrauchbar) vor! Der genaue Umkehrschluß ist also richtig: Wer HAT etwas von dieser Geschichtsfälschung und angeblich „berichtigenden Berichterstattung“: CUI BONO???
Meine Mutter kann sich noch heute an das Flammenmeer erinnern, das sie als 3jährige auf der Flucht (von Ostpreußen kommend) aus 30 km Entfernung aus dem Kinderwagen gesehen hat: Der Himmel brannte! Es handelte sich dabei um Dresden (oder das, was davon noch übrig blieb). Es wurden ja von den Tommies speziell für diesen „Zweck“ unlöschbare Phosphor-Brandbomben entwickelt, die eine dermaßen barbarische Hitze entwickelten, daß im Umkreis von etl. Kilometern jedes Leben unmöglich wurde.

Respekt. Da wird doch konsequent im Wahrheitsministerium im Sinne von 1984 gearbeitet.

Und das klappt so schön, weil alle Medien wieder einmal alles brav mitmachen.
Und gleich noch eins draufsetzen und behaupten, daß, wer hier gefälligst nicht dieser kompetenten Kommission vertraut, natürlich ein mieser Rechtsextremist ist. Ein Unbelehrbarer, ein Relativierer, jemand der einfach nicht begreifen will, daß Deutsche niemals Opfer sein können.
Auch keine Kinder, Frauen und Greise, die allesamt den Krieg angefangen und dann sechs Jahre aufrechterhalten haben.

Man darf gespannt sein, was das Wahrheitsministerium als nächstes ausgräbt.

1) Auszug aus *Verbrechen am deutschen Volk* von Erich Kern 1964:

…Die Alliierten haben mit ihren Zensuroffizieren in Ost und West nach der Kapitulation 1945 sehr sorgfältig alle Archive und Büchereien durchstöbert und alles beschlagnahmt, was die alliierten Kriegsverbrechen nachweisen könnte…

…Über die Zahl der Deutschen, die diesem alliierten Massenvernichtungsunternehmen (hier: Bombenangriff auf Dresden) zum Opfer fielen, gibt es keine historisch einwandfreie Angabe…

…Dazu kommt, daß in vielen Städten und Orten (hier: Dresden) die Meldekarteien mit vernichtet wurden und deshalb über die Bewohner (und Flüchtlinge) gar keine Unterlagen mehr vorhanden waren. (2)

Der Witz ist, hier wird sogar die Zahl der als identifiziert Bestatteten schon leicht unterschritten. Obwohl man sich denken kann, dass dies in jedem Fall nur die Spitze des Eisbergs sein kann. Zumal unter den Bedingungen 1945.

Und der Gipfel ist erreicht, wenn man ein wenig an der Erdoberfläche kratzt und behauptet damit Zeitzeugen wiederlegen zu können, die von Tieffliegern beschossen wurden – weil keine Patronen gefunden wurden. Steht übrigens im Widerspruch zu dem ebenfalls geäußerten Argument, der Beschuss sei wahrscheinlich im Luftkampf mit der in Wahrheit kaum noch existenten deutschen Luftwaffe passiert.

Und das Infame ist noch, dass man es als anständiger Mensch ja gerne glauben würde und das Gift früher oder später wirkt.

(3) Die Zahl der Toten, die als bekannt oder unbekannt registriert worden ist, liegt nach meiner Erinnerung bei 80000 bis 90000. Ich meine, daß man mit 135000 Toten ungefähr die richtige Zahl hat.“

Die Wahrheit war noch viel furchtbarer: Die Verluste von Dresden allein betrugen etwa 250000 bis 400000 Menschen.

Ein jämmerliches Beispiel deutscher Speichelleckerei vor den Alliierten gab der ehemalige SED-Oberbürgermeister von Dresden, Walter Weidauer, in „Neues Deutschland“. Die Verluste Dresdens wären stark übertrieben worden, behauptete er liebdienerisch, es seien nur etwa 35000 Menschen umgekommen.

(Ende des Auszugs aus *Verbrechen am deutschen Volk* von Erich Kern 1964)

Lieber Bernd Sydow aus Berlin,

danke für den Sahnebeitrag.

Der Sieger schreibt die Geschichte des Besiegten oder um es mit Brecht zu sagen: Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt geht der Schwächere. Und zurück bleibt die Lüge.
Bei dem Angriff auf Dresden hat die berühmt berüchtigte Bomber Group No. 5 des Bomber Command die erste Welle geflogen. – No. 5 hat den Bombenterror im Verlauf des Krieges perfektioniert und war ein absolutes Präzisionsinstrument. Überall wo diese Gruppe auftauchte, gab es höchste Zerstörung und Opferzahlen. Warum nur soll das im überfüllten Dresden plötzlich anders gewesen sein, wo doch die Einsatzberichte dieser Gruppe den Angriff als vollen Erfolg werteten? – Mein Schwiegervater hat die Bombennacht überlebt, aber die Tieffliegerangriffe wohl …

Da nach dem Krieg geboren fällt es mir naturgemäß schwer, den Disput über die Opferzahlen des Bombenangriffs einzuschätzen. Was mich allerdings stutzig macht, ist die Behauptung, es habe keine Tieffliegerangriffe auf Überlebende gegeben. Das widerspricht vielen Erlebnisberichten. Wie kann das sein, gibt es da eine kollektive Psychose? Wenn ja, wird in dem nämlichen Bericht darauf eingegangen?
Mein Vater hat mir davon erzählt, er sei als Kind auf dem Schulweg von Tieffliegern beschossen worden. Grundsätzlich muss diese Angriffsmethode angewandt worden sein. Warum ausgerechnet nicht in Dresden?

Churchill soll einmal über den Wahrheitsgehalt von Statistiken gesagt haben, „Ich traue keine Statistik, es sei denn, ich habe sie gefälscht“. Das Gleiche könnte auch zu Kommissionsberichte der Sieger gesagt werden. Und was mit dem Rückwirkungsverbot von Gesetzen, welche die Sieger in Nürnberg praktizierten? Im antiken Rom hieß es,“Wehe dem Besiegten!“ Daran hat sich nichts geändert. Es ist nur erstaunlich, dass 65 Jahre nach diesen Kriegsverbrechen die Vasallen und Speichellecker der Sieger immer noch aktiv (oder wieder?) sind. Eigentlich ist die Zahl der Opfer, sei es in Auschwitz, Rotterdam, Stalingrad oder Coventry und Dresden, für die Feststellung von Verbrechen egal. Bereits ein toter Zivilist, der durch anglo-amerikanisches Phosphor in Dresden verbrannte oder die Hausfrau in Coventry, die durch eine deutsche Sprengbombe zerrissen wurde, reicht aus, Krieg als das zu bezeichnen was es ist: Ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

7.3.1945 Presseabteilung des Auswärtigen Amtes Berlin wies an, ab sofort in der Pressearbeit zur Zerstörung die Angabe „eher 200 000 statt 100 000 Totesopfer zu verwenden (Telegramm an Gesandtschaft Bern)
15.3.1945
Bericht des Dresdner Polizipräsidenten
Behörde des Höheren SS-und Polizeiführer Elbe
Schlußmeldung nach Berlin: 18 375 „Gefallene“, die Polizei rechnet mit 25 000 getöteten Menschen
Am 18.3.1945 schrieb ein Augenzeuge in einem Brief:“Amtlich heißt es 20 000 Tote, aber was alle wissen, was man gesehen hat: man nennt 100 000 bis 200 000 und darüber. Ich habe Grausigstes gesehen.“.

31.3.1945, letzte Lagemeldung aus Dresden nach Berlin
Zahl der geborgenen „Gefallenen“ :22 096 Personen
1947 Vermißtenstelle beim Polizeipräsidium: 25 000 nachweislich Getötete

Lesenswert ist das Buch „Der Brand“ von Jörg Friedrich bei Propyläen.

Nachdenklich macht, was es wohl für ein Geschrei gäbe, wenn Opferzahlen hinterfragt würden, die durch Deutsche verursacht wurden.

Wenn jemand noch Zweifel hat ob Alliierte Flieger auf deutsche Zivilisten geschossen haben konnen sie sich das Buch „Yeager, an autobiography“ By Chuck Yeager, Leo Janos mal durch lesen.

Yeager war P-51 (JABO) Pilot im Zweiten Welt Krieg in Europa. In seinen Errinerungen beschreibt er dass die Mannschaften Befehle bekommen haben auf die Zivilbevolkerung zu schiessen. Es war „Putting in maximum effort“ genannt.

Er bestatigt auch dass hatten die Amis den Krieg verloren wurden sie alle fur Kriegsverbrechen aufgehangt worden.

Ubrigens war Yeager der erste der schneller als die Schallgeschwindigkeit nach dem Krieg geflogen ist.

Ich finde den Streit um die Anzahl der Opfer unwürdig, zumal sich die Wahrheit wohl nicht mehr ermitteln lässt.

Auf jeden Fall reden wir über Zehntausende von Toten und auf jeden Fall war es ein Kriegsverbrechen und systematisch geplanter Massenmord.

Sie haben völlig Recht, Herr Schulz. Auch ich bin der Überzeugung, dass die wirkliche Opferzahl sich nicht einmal auf eine ungefähre Größenordnung festlegen lässt. Pikant zu Anfang der „Untersuchungsarbeit“ der Historikerkommission war die Vorgabe, den „Rechtsradikalen die Argumente zu nehmen“. Es handelt sich also um eine ahistorisch motivierte Prämisse, welche die zu untersuchenden Vorgänge als zwangsläufige Schlussfolgerung antizipiert, um sie für ein politisch passendes Geschichtsbild dienstbar zu machen. So kann man sich in allen Medien bei Nennung der ungefähren Opferzahlen in Zukunft bequem auf diese „gesicherte Quelle“ stützen.

Mein Vater war Berufsfeuerwehrmann in Zwickau. Er wurde mit seinen Kameraden nach Dresden zur Hilfe gesandt.Er wurde in Ausübung seines Dienstes von herabstürzenden Trümmern erschlagen.Die heimkehrenden Kameraden berichteten, daß durch Wehrmacht, Polizei, Rotes Kreuz u.andere Helfer bereits 160 000 Opfer gezählt wurden. Hierzu gab es auch amtliche Protokolle.Meines Vater Schwester, meine Tante,betrieb in der Prages Straße ein kleines Cafe.Sie flüchtete auf die Elbwiesen und wurde von Tieffliegern beschossen.Sie starb 1993 in Fulda.Ich, 1944 geboren,bin Ohrenzeuge des vorg. Sachverhaltes.Ich schäme mich für die Mitglieder der Kommission.

2.Teil @ Herrn Langheinrich aus Kirchberg
Nach Augenzeugenberichten lagen nach dem 12.2. überall Tote, verbrannt, erstickt, erschlagen. Nur wie viele waren es? Kein Augenzeuge war in der Lage, sie zu zählen. Nach Abzug der Beerdigten auf den Friedhöfen, ca. 25 000 und den Toten auf den Scheiterhaufen, ca. 7 000 ist mir die Differenz zu Ihren Zahlen zu groß.

@Volker Kay aus Braunschweig
@Waldemar Pabst aus Berlin
Quod non est in actis, non est in mundo. (Was nicht in den Akten ist, ist nicht in der Welt.) Dieser römische Rechtsgrundsatz gilt (übrigens nach wie vor) im Zivilrecht und soll den Richter in seiner Urteilsfindung an die zuvor gemachten Anträge der Parteien binden.

Das tragische Geschehen wäre wohl, wenn überhaupt, strafrechtlich oder völkerrechtlich justiziabel. Vielleicht könnte im Hinblick auf den Disput (Opferzahlen und Tieffliegerangriffe) Thomas von Aquin
helfen: Quod enim ab omnibus communiter dicitur, impossibile est totaliter falsum. (Was von allen gemeinsam gesagt wird, das kann unmöglich vollständig falsch sein.)

Meine Mutter, Jahrgang 1933, berichtet, dass sie, nachdem ihre Volksschule in Ludwigshafen am Rhein 1944 durch Fliegerbomben zerstört worden war, mit ihren Mitschülern zunächst täglich mit der Bahn nach Neustadt an der Weinstrasse zur Schule fuhren. Als die Züge dann regelmässig von Tieffliegern beschossen wurden, beschlossen viele Eltern, ihre Kinder nicht mehr dieser Gefahr auszusetzen. Meine Mutter sagt weiter, dass in der Vorderpfalz Tiefflieger Jagd auf wehrlose Zivilisten gemacht haben.
Sie berichtet weiter, dass nach dem Waffenstillstand 1945 amerikanische Wachposten des Rheinwiesenlagers in Rheingönheim Frauen, die den Gefangenen Wasser bringen wollten, mit Gewehren beschossen und einige dabei schwer verletzt haben.

Allein durch Rauchvergiftungen bei dem vergleichsweise einfachen Wohnungsbrand in Ludwigshafen ( Feb. 2008 ) betrüge die Todesrate prozentual ein vielfaches der Dresdner Opfer, folgte man dieser „Historiker“-Kommission. Wer die Filmaufnahmen der Luftgangster anschaut fragt sich, wie überhaupt nur einer der ca. 1,2 Millionen Menschen dieser Flammenhölle entkommen konnte. Daß diese „Wissenschaftler“, die in der freien Wirtschaft vermutlich nicht das Salz in der Suppe verdienen könnten, uns alle für dämlich halten, daran hat man hat man sich ja mittlerweile schon gewöhnt, für saudämlich aber noch nicht.

In Swinemünde sind bei dem alliierten Angriff am 12. März 1945 23.000 Opfer zu beklagen gewesen. So steht es als Inschrift auf der Gedenkstätte auf dem Golm, wo die meisten Opfer begraben wurden. Der Angriff dauerte etwa eine Stunde.
Mein Mann war als Zwölfjähriger mit Mutter, Bruder und Tante am 13. Februar morgens in Dresden. Seine Mutter traf die Entscheidung, diesen völlig über-füllten Ort so schnell wie möglich wieder zu ver-lassen.

Man hat sich in Deutschland der von außen auferlegten Zwangshaftigkeit unterworfen, an Opferzahlen die Schwere eines Verbrechens zu bemessen.
Es ist unwesentlich ob 25.000 oder 125.000 Menschen durch den angloamerikanischen Terrorakt starben, es ist wesentlich das wir diesen Akt ansich als unverjährbares und ungesühntes Verbrechen, als Genozid an der deutschen Zivilbevölkerung sehen und aussprechen können.
Es ist die Absicht einiger Kreise, die an der Deutschen Zivilbevölkerung begangenen Verbrechen zu verharmlosen, zu relativieren oder zu leugnen und der Deutsche Michel zieht den Kopf ein.

@ Herrn Langheinrich aus Kirchberg
Möge man zu Wikipedia stehen wie man will, unter David Irving fand ich folgenden Text:“1963 erschien Irvings Buch Der Untergang Dresdens, das einige Historiker und Medien zunächst positiv beurteilten, weil Irving darin von ihm selbst aufgefundene neue Dokumente vorlegte und man seiner Forschung vor Ort vertraute. 1965 wurde das Hauptdokument für seine Angaben der Opferzahlen in Dresden, der „Tagesbefehl 47“, erstmals in Frage gestellt. 1966 wurde das Originaldokument entdeckt, das Irvings Kopie als Fälschung erwies. Dabei war an jede Originalzahl der bereits kremierten (6.865), registrierten (20.204) und erwarteten (25.000) Toten eine Null angehängt und so die Zahlen verzehnfacht worden, so dass Irving

Die Opferzahl mag bei der Bewertung des zu Unrecht durchgeführten Angriffs nicht so erheblich sein, dennoch: Frau Hörner:
Die vielen Vergleiche mit Swinemünde, Hamburg oder anderen Städten mit meist sehr viel weniger Einwohnern, sehr viel weniger Flüchtlinge, sehr viel kürzerer Angriffe mit sehr viel weniger Bombenlast lässt mich persönlich zweifeln! Ob die NS – Regierung die Zahlen kleingerechnet hat um den Durchhaltewillen zu stärken, großgerechnet hat um Vergeltungslüste zu wecken oder die Zahlen korrekt sind, dass sind Fragen, die sehr schwer zu klären sind. Aber der gesunde Vergleich, die Unmöglichkeit nach der Feuersbrunst genaue Angaben zu liefern etc. etc.; das sollte jeden zum Schluss kommen lassen, dass die Zahl

Meine Tante erzählte oft sie sei von amerikanischen Tieffliegern als junges Mädchen gegen Ende des Krieges in der Eifel beim Viehhüten gejagt worden…in Dresden beim Massenangriff ist das natürlich ausgeschlossen…vor solchen „Historikern“ kann man nur ausspucken! Wes Brot ich ess , dess Gutachten ich schreib“ !

In Deutschland hat eine einzige Generation 4 Genozide überlebt oder überleben müssen (1918 Hungerblockade: 800.000 Tote, Flächenbombardements: 600.000 Tote Vertreibung: 2-3 Millionen Tote und 15 Millionen Vertriebene, alliierte Besatzung 1945-47: 2-3 Millionen Tote),dazwischen war Bürgerkrieg Totalitarismus, Krieg und dann, siehe US Handbuch von PSYOP: wieder Totalitarismus. Es wird Zeit dass man sich mit den Folgen beschäftigt. Das Dresdengutachten ist eine davon. Bereits im Vorwort wird mitgeteilt, der Sinn sei es, Dresden nicht mehr zum Symbol der rechten Gruppierungen zu machen. Damit ist das Ergebnis schon vorgezeichnet. Das Gutachten wurde 2004 beauftragt, aber erst 2007 gab es dafür finanzielle Mittel, Abgabeschluss war 2008,na bravo