Endlich sind wir frei von den Befreiern. Der 8.Mai war kein Tag der „Befreiung“. Immer wieder ein beklemmendes Gefühl an der Straße des 17.Juni in Berlin diese russischen Panzer als Denkmal zu sehen. Da hat der Weizsäcker uns allen leider einen Bärendienst erwiesen. Trotzdem sage ich mir: Was haben die Russen denn heute von ihrem Sieg? Deutschlands Wirtschaft boomt, exportiert, unsere Produkte sind überall in der Welt gefragt. Militärische Stärke ist irrelevant geworden. Die Russen scheinen mir verbittert zu sein und diesen Zeiten nachtrauern zu müssen, wo sie noch groß und mächtig waren.Ihr Land ist ein einziges Chaos, daher hätten wir heute Grund zur Genugtuung.

Wenn die Propaganda der Sieger Einzug in die Geschichtsbücher der Besiegten genommen hat, dann ist der Krieg entschieden. Das Aussterben der „Erlebnisgeneration“ erleichtert das. Nun ist es soweit.
Und genau wie diese Leute beim „Kampf gegen Rechts“ den Widerstand gegen das NS-Regime „nachholen“, so „gewinnen“ sie jetzt auch noch den Krieg, indem sie auf diese Siegesfeiern ihrer ehemaligen Gegner gehen. Im Grunde sind das Fälle für den Psychiater. Wäre es nicht so traurig, hat das schon komische Züge.

Deutschlands Wirtschaft boomt, exportiert, unsere Produkte sind überall in der Welt gefragt.
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Das ist Vergangenheit, seit die internationalen Heuschrecken die Globalisierung einläuteten. Es ist grenzenloser Masochismus, daß wir den größten Tag der Schande mit Millionen Opfern DANACH als Befreiung feinern. Antifaschisten sind Faschisten, Niederlage heißt Befreiung, schön sind alle gehirngewaschen. Mit dem Verkehren von Begriffen bei der Sprache fängt die geistige Vergewaltigung an.

Als ich 1985 zufällig die Schandrede Weizsäckers („Befreiung“, „Wanderung“ der dt. Vertriebenen) im Radio hörte,
war mir noch nicht klar,
daß sie den Beginn vom Ende der relativen Freiheit in der BRD markieren würde.

Alles was danach kam (Masseneinwanderung, Beitritt zur DDR, Homo/Genderwahn)
wuchs aus derselben sich prostituierenden Bückhaltung
eines verfallenden Nachkriegs-Staatsgebildes.

Unsere Befreier befreiten uns von großen Teilen unseren eigenen Landes,von den unzähligen Patenten ganz zu schweigen,ja und einige Mio. Menschenleben.Auch Amerikaner,Briten u. Franzosen können sich das auf die Fahne schreiben.Danach wurden Japan,Korea,Vietnam usw. befreit,wobei sich die Russen nach 1945 sehr zurück gehalten haben.Jedenfalls konnte nach unserer Befreiung der Staat Israel entstehen.Auch ein Grund zum Feiern!

Kurz nachdem ich ausgelernt hatte, wurde in meiner damaligen Arbeitsbrigade sehr oft der „Tag der Befreiung“ für allerlei politische Überzeugungsarbeit herangezogen. Ein ältere Kollege sagte damals laut und unmißverständlich :“Was denn, Befreiung? Ja schon – mich haben sie von der Heimat befreit. Gibt es eigentlich Beispiele in der Weltgeschichte, wo sich die Verlierer an die Seite der Sieger stellen und deren Sieg mitfeiern? Da wäre Zurückhaltung wohl angebrachter gewesen als diese ewige Wichtigtuerei. In meinen Augen alles „Quislinge“, nach dem vom NS – System auf den Schild gehobenen norwegischen Staatschef Vidkun Quisling benannt.

Es ist schon viel zum Verhalten deutscher Nachkriegspolitiker, insbesondere über das der 68er- Generation hier gesagt und geschrieben worden. Nachdem die Hunnen nach 2 Weltkriegen nicht zu vernichten, zumindest nicht so zu dezimieren waren, daß sie sich nicht wieder hätten, wie Phönix aus der Asche, erheben können, hat man nach dem 2. Wk zu anderen Mitteln gegriffen. Die psychologische Kriegsführung nach 1945 gegen das deutsche Volk sollte erreichen, was 2 Kriege zuvor nicht bewirkten. Als erstes bedienten sich die Alliierten der Mittel der Demoralisierung. Sie blähten nicht nur deutsche Kriegsverbrechen durch eine nicht mehr nachvollziehbare Zahleninflation auf, sie erfanden ganz neue, oder sie wiesen ihre eigenen Kriegsverbrechen den Deutschen zu. Man scheute nicht einmal davor zurück, auch die Opfer der Konzentrationslager, die gegen Ende des Krieges mit der Zerstörung der Infrastruktur durch Flächenbombardement steil nach oben stiegen, ihrer Würde zu berauben, indem man sie zur psychologischen Kriegsführung mißbrauchte. Nach der Demoralisierung erfolgte das systematische Induzieren eines kollektiven Schuldkomplexes (induziertes Irresein). Die fortgesetzte psychische Traumatisierung neben der programmatischen Umerziehung führten dann zu den psychopathologischen Krankheitsbildern, wie wir sie bei viel zu vielen Deutschen wahrnehmen: Schuldkomplex, Selbsthaß, Konsumrausch, Geburtenverweigerung, Apathie bis zur Selbstaufgabe als Volk und kollektiver Selbstmord. Diese effektive Beseitigung des deutschen Volkes, die von den alliierten Siegermächten einmal angedacht und initiiert wurde, führen die Deutschen, traumatisiert bis zur Unheilbarkeit, heute freiwillig an sich selbst fort bis zum bitteren Ende. Die 68er und Leute wie Platzeck sind bloß die eigendynamische Konsequenz dieses Vorgangs.

Bei jeder Gelegenheit höre ich sonst, das sei eine „Verhöhnung der Opfer“.

Wahrscheinlich sind es die falschen Opfer.

Die Britische Besatzungsbehörde schätzte im Jahr 1946 die Zahl der Geburten, die das Ergebnis von Vergewaltigungen durch zumeist sowjetische „Befreier“ waren, in Berlin auf 5%. Insgesamt wird die Zahl der Vergewaltigungen bei 2 Millionen angesetzt. Wäre doch auch mal ein schönes „Gedenken“. Trotz Befreiungs- Duseligkeit und Toleranz-Tanz.

Einige haben es ja schon angedeutet: Mir geht langsam der angeblich deutschfreundliche Putin auf den Geist, obwohl ich grds. für eine Achse Dtld.-Rußland wäre. Gehörte zu einer ehrlichen Partnerschaft mit uns nicht auch die schonungslose Abrechnung mit der eigenen schuldbeladenen Vergangenheit, sprich Stalins Angriffsplan, dem wir gerade noch zuvorkamen? Oder mit den Massenvergewaltigungen beim Sieg? Uvm. Aber kann man’s Putin verdenken, daß er sich z.Z. lieber bei den ehemaligen Verbündeten anbiedert? Würde die derzeitige dt. Elite ein solches Geschenk überhaupt annehmen oder es nicht wie Ahmadinedschads vergebliche Avancen wütend zurückweisen — aus deutschem Nationalmasochismus (so eben wieder Alfred Grosser in Compact!)?

Das Wort „Befreiung“ ist ein Eigentor. Damit machen sie das deutsche Volk ja zu Opfern. Na also bitte, dann behandelt uns gefälligst auch wie Opfer und gebt unszuerst mal unsere Gebiete zurück. Dann bitte unser Vermögen, unsere Patente und unsere Freiheit.
Zuallererst werden wir aber Denkmale errichten, die an unsere Opfer erinnern.
Wenn Hitler gewonnen hätte, würde in den Geschichtsbüchern stehen, daß er Russland und seine Satellitenstaaten von einem millionenfachen Mörder befreit hätte. So ist Geschichte.

Was erwartet der normale (!) Deutsche eigentlich von einer erfolgreich umerzogenen Polit-Sorte, die zwar Speichellecken, nicht aber das pünktliche Fertigstellen eines Großflughafens gelernt hat?

Lieber August Heinrich von Loen aus Deutschland!

Danke für diesen Beitrag.Er spricht mir aus der Seele. Nicht mehr und nicht weniger ist dazu zu sagen.Es ist in aller Kürze auf den Punkt gebracht wie es wirklich war und ist.Und das tut sehr gut,wenngleich es mir meine
innerliche Wut auf die heutigen verbrecherischen
Geschichtsverdreher nicht nehmen kann.

Und man siehe sich die Euro-Katastrophe an.
Der Schuldige steht schon wieder fest.
Widerstand ist in diesem kalten Krieg nicht mehr zu erwarten.Weder vom Volk,und erst recht nicht von seinen Verrätern.Millionen Menschen mußten sterben bevor man
merkte,daß man Deutschland nicht physisch,sondern nur psychisch besiegen kann.

Durch eine persönliche Beziehung weiß ich, daß in der Ukraine auch kräftig gefeiert wird. Nun, ich respektiere es. Sie sind eben davon überzeugt, daß jener Sieg ihnen das Überleben ermöglichte. Aber genauso müssen sie respektieren (und tun dies), daß dieser Tag für mich ein Gedenktag ist. Vermutlich denken sie, der eigenen Opfer u. der Niederlage – in Wahrheit starb meine Nation; wobei deren Geist noch ein paar Jahrzehnte wirksam herumspukte, bevor er verging.

Deutschland, das ist heute ein kulturhistorischer Begriff. Ein deutscher Staat existiert genausowenig wie im 19. Jhd. oder den unmittelbaren Nachkriegsjahren – die niemals endeten, das ist die Konsequenz aller Erlebnisse und Schlußfolgerungen der letzten Jahre!

Wie überzeugt gewisse Politiker sich gerieren, wenn sie an Siegesfeiern ehemaliger Kriegsgegner teilnehmen und die primitive Formulierung „Nazi-Deutschland“ bei manchem ein entspanntes Glücksgefühl, wie nach Autogenem Training auslöst.
Felix Krautkrämer hat in würdiger Form solch‘ unwürdiges Verhalten treffend kommentiert.

Lieber Herbert H. aus S.,

„Da ist ihr Platz eben bei den Siegesfeiern.“

Sie haben völlig recht.

Ein Volk hat verloren.
Stelle ich mich zu den Siegern, gehöre ich nicht zu den Verlierern.

Ein Volk ist böse,
es hat Millionen Juden umgebracht,
bei ihm ist der Rechtsextremismus in der Mitte der Gesellschaft angekommen,
es ist rassistisch und fremdenfeindlich veranlagt?

Dann geselle ich mich zu den Gutmenschen und distanziere mich von diesem Volk.

Dann gehöre ich nicht zu den Bösen.
Dann ist mein Gewissen rein.

In der Folge tue ich alles was die Sieger von mir verlangen, damit ich mitfeiern darf.

Und verkaufe das noch als Charakterstärke.

Lieber Herbert H. aus S.,

so sieht es nämlich aus.

Deutschlands Wirtschaft boomt?
Allerdings. Durch deutsche Tugenden.

Aber für wen denn?

Wir verpfänden gerade unsere Arbeitsleistung auf Generationen für europäische Länder. Für deren Schulden.

Militärische Stärke ist irrelevant geworden?
Das wäre neu.

„Wer den Frieden will, muß für den Krieg rüsten.“

Die Ami´s, Chinesen und Russen halten sich daran.

Die BRD verschwendet das Blut seiner Soldaten und seine Geldmittel nur noch für fremde Interessen, auf fremden Boden.

Schwäche wurde noch nie belohnt. Das ist Naturgesetz.
Der Schwache wird vom Starken unterdrückt und ausgebeutet.

„Denn dadurch erweist er nicht nur den Opfern der Gegner von einst die Ehre, sondern tritt gleichzeitig die Würde der eigenen mit Füßen.“

Wenn die Ehrerweisung gegenüber dem Gegner die Würde der eigenen Opfer mit Füßen tritt, müssen ja die Veteranen der Alliierten, die noch heute Kameraden der Wehrmacht ehren, die Würde ihrer eigenen alliierten Kameraden und Landsleute mit Füßen treten.

Das ist nicht nur mittelalterliche Kriegsrethorik (keine Ehr dem Gegner), sondern auch noch logischer Unsinn.

A propos Befreiung: ich sehe es so und hätte auf der Seite der Alliierten gekämpft. Mir kann keiner erzählen, dass der große Psychopath anders aus seinem Amt hätte gedrängt werden können, denn Keiner hat das geschafft, selbst Stauffenberg nicht.

Die Gefallenen eines Krieges aller kriegführenden Parteien sind allemal der Ehre eines würdigen Gedenkens wert, auch im Bewußtsein der Tatsache, daß Kriegsverbrechen auf allen Seiten begangen wurden. Jeder Soldat kämpft in erster Linie im Bewußtsein, sein Land zu verteidigen. Er ist weder Ursache des Krieges, noch Kriegstreiber oder Kriegshetzer. Er ist immer Opfer einer Politik von Kriegstreibern, Kriegsgewinnlern und Potentaten einer zügellosen Machtpolitik und menschenverachtenden Ideologie.
Aus dem Kontext des Beitrages von Felix Krautkrämer lese ich in der Hauptsache die Erkenntnis von einem Mißverhältnis in der Wahrnehmung der Gedenkpolitik ehrloser deutscher Politiker gegenüber den eigenen Gefallenen. – Und „der große Psychopath“, von dem Sie sprechen, war der einzige unter den Kriegsführern, der den Krieg bereits als einfacher Soldat an der vordersten Linie erlebt hat und von daher am wenigsten ein Interesse daran hatte, seine Soldaten in einen völkervernichtenden Krieg zu hetzen, im Gegensatz zu Roosevelt, Stalin und Churchill. Sie scheinen sich nach 21 Jahren der Befreiung vom SED-Regime noch immer nicht von der antifaschistischen Propaganda befreit zu haben. Dabei brauchen Sie nur einen Blick auf die heutigen Kriegstreiber zu werfen, um zu erkennen, daß sie in ihren Zielen identisch sind mit denen des vorigen Jahrhunderts. – Oder glauben Sie etwa, die Welt bzw. die Weltpolitik sei nach der Niederwerfung des Reiches unter der Führung des „Psychopathen“ besser geworden? Wir hatten nach 1945 ca. 100 Konflikte, kriegerische Auseinandersetzungen und Kriege mit ca. 20.000.000 Opfern. Raten Sie mal, welche Mächte in der Hauptsache daran beteiligt waren?

@Gerd-Joachim Kalkowski aus Bischofstadt Hildesheim:

Entspanntes Glücksgefühl? Da war doch was…

„Der ‚Nazi‘ ist Speed, Prozac und Opium der altersdementen Bundesrepublik zugleich. Der Deutsche, der ansonsten völlig lethargisch und ratlos bei der ‚Abschaffung‘ seiner eigenen Zukunft zuguckt, wird plötzlich wieder fiebrig und hektisch, wenn er seine Dosis Hitlerin gespritzt bekommt…“

Zu lesen auf: https://www.sezession.de/30074/die-methode-spiegel-1.html

Ich muss Andre Boine Recht geben.

Gleichwohl sehe ich einen Unterschied, ob Veteranen, die den Krieg auf beiden Seiten noch selbst geführt und miterlebt haben, auf der Basis eigener persönlicher Kriegserfahrungen sich gegenseitig Respekt zollen um sich dann gegenseitig die Hände zu reichen und diese dunkle, blutige und kriegerische Geschichte hinter sich zu lassen.

Was ich indes nicht verstehen kann ist, wie man Richard von Weizsäckers Aussage, dass am 8. Mai 1945 Europa und auch Deutschland befreit wurde, als Mär bezeichnen kann.

Wer wollte ernsthaft nach 1945 noch in einem Nazideutschland leben? Wohl nur jene, denen diese Zeit erspart blieb.

Lieber Der Querdenker aus Mitten unter uns,

man sollte nie den Fehler machen, Geschichte aus heutiger Sicht, nach heutigen moralischen oder weltanschaulichen Gesichtspunkten zu betrachten und zu beurteilen.

Meine Großeltern hätten mir vermutlich einen „Vogel“ gezeigt, wenn ich behauptet hätte, sie seien mit Kriegsende befreit worden.

Der normale Deutsche fühlte sich besiegt. Nicht befreit.

Sicher froh daß es ein Ende hatte, auch besiegt.

Aber die meisten wußten bis zum Schluß, von wo der wahre Feind kommt.

Vor dem sind Millionen Deutsche weggelaufen.

Bei einer Befreiung wären sie dem doch wohl entgegengelaufen?

(11) Und auch Schöne Worte-Weizsäcker hätte vermutlich eine andere Rede gehalten. Jedenfalls aus Rücksicht aufs damalige Publikum und die eigene Gesundheit.

(9) Und so sah man es auch überall, zigtausende brachten sich verzweifelt um, nicht nur „stramme Nazis“. U-Bootbesatzungen (ich weiß es aus erster Hand) beschlossen, sich nach Südamerika abzusetzen:“Lieber in Buenos Aires als Hafenkukli arbeiten, als in Deutschland den Rest des Lebens in Erdhöhlen zu hausen und den Siegern als Arbeitssklave zu dienen!“

Als das Boot (auf dem ein Kamerad meines Vaters fuhr) dann aber durch Fliegerbombe beschädigt wurde und versenkt werden sollte, ging der Leitende Ingenieur nach unten, um die Ventile aufzudrehen. Während ein Torpedoboot wartete, um die Besatzung aufzunehmen.

(7) Am besten jedenfalls, Sie verabschieden sich, wenn auch schmerzlich, von einem naiven Weltbild. Wie schon die griechischen Gnostiker der Spätantike meinten: Gott ist zwar gütiger Geist (Logos), die materielle und atomare Welt in der wir vor unserem Tode leben ist jedoch ein Werk des Demiurg. Aus dem später der christliche Satan wurde.

Glauben Sie mir, es gibt keine großen Unterschiede, nichts ist wirklich „singular“!

Auch das heutige westliche „Demokratie“-Imperium ist nicht so unschuldig, wie seine Propaganda uns täglich weis macht. Dessen „Auschwitz“ liegt u.a. in Afrika (vgl. Scholl-Latour, Afrikanische Totenklage). Weit weg und aus dem Sinn, wie damals das echte.

(5) Nach dem Krieg fanden etliche SS-Endlöser bei alliierten Geheimdiensten, auch dem KGB und natürlich bei den Berufsbefreiern aus Übersee, ein weiteres gutes Auskommen: u.a. Gestapo-Müller (Paris), Alois Brunner (über den ein hochrangiger geheimer Helfer verfolgter SS-Leute nach dem Krieg: „Einem solchen Schwein helfe ich nicht!“) und natürlich auch Eichmann!

Der wurde jahrelang – zusammen mit vielen anderen -, bei Mercedes in Argentinien versteckt. Und schließlich vom amerik. CIC dem Mossad geschenkt. Gegen Auflagen und aufgrund von Umdisponierungen.

Ich habe mich immer gefragt warum das alles? Es gibt mehrere Erklärungen:

1. Die Leute waren nützlich, – und man hatte nichts gegen das, was sie getan hatten, Schwamm drüber.

(2) Denn nicht zuletzt Harris` Bomben hätten mir klar gemacht, was auch Eugen Gerstenmaier, Mitglied des zivilen Widerstands später als Präsident des Bundestages sagte:

„So mußten auch wir vom Widerstand schließlich einsehen, daß der Krieg nicht gegen Hitler und den Nationalsozialismus geführt wurde, sondern gegen Deutschland und das deutsche Volk!“

Und so war es! Es ist ohnehin naiv, zu glauben, daß Kriege jemals aus anderen als macht- und wirtschaftspolitischen Gründen geführt wurden.

Und aus moralischen Gründen schon garnicht,- wie oft habe ich es schon geschrieben und auch an Beispielen belegt: Sie waren damals a l l e Rassisten und Antisemiten! Auch in England, und in den USA bekanntlich noch bis in die 60er-Jahre.

@ patrick hammer
>> Der Name ist mir verdächtig tschechisch, also ist er vom benesch Dekret entschuldigt.

@ August Heinrich von Loen
Ich muss Ihnen in einem Punkt widersprechen:
Churchill, dem die ‚Ungnade der späten Geburt‘ den Titel eines Herzogs von Marlborough verwehrte, war als weichender Erbe, der Tradition des Adels entsprechend, selbstverständlich Berufssoldat. Er ritt als Kavallerieleutnant die Attacke von Omdurman gegen den Mahdi, nahm als Berichterstatter am Burenkrieg teil und diente im Weltkrieg ein halbes Jahr lang als Bataillonskommandeur in Flandern.
Insofern kannte Churchill, anders als Roovevelt und Stalin, den Krieg durchaus aus eigenem Erleben. Nur: eingefleischte Landsknechtsnaturen wie er fühlten sich bei Geschützdonner erst richtig wohl. Aber das steht dem Erleben des Krieges als Frontsoldat nicht entgegen.

@ Der Querdenker aus Mitten unter uns

Warum diese besserwisserische Verbissenheit? Die Deutschen wurden nicht befreit, sondern als besiegte Feindnation besetzt und aller Rechte beraubt. Das können Sie alles nachlesen im Amtsblatt des alliierten Kontrollrates vom 29. Okt. 1945. Darin heißt es:

„Laut Bekanntmachung vom 5. Juni 1945 ist die oberste Regierungsgewalt in bezug auf Deutschland von den Regierungen der Vereinigten Staaten von Amerika, der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, des Vereinigten Königreiches von Großbritannien und Nordirland und der Provisorischen Regierung der Französischen Republik übernommen worden.“

Über das völkerrechtswidrige Ausmaß der Entrechtung bezogen auf Informations- u. Meinungsfreiheit heißt es a. O. unter Artikel III, Proklamation Nr. 2, Abschnitt IV :

„Die deutschen Behörden haben alle Anweisungen der Alliierten Vertreter zu befolgen, betreffend Gebrauch, Kontrolle und Zensur aller Mittel zur Beeinflussung von Meinungsäußerungen und Ansichten, einschließlich Radiosendungen, Presse und Veröffentlichungen, Reklame, Filme und öffentlicher Vorstellungen, Unterhaltungen und Ausstellungen aller Art.“

Das Ausmaß der Entrechtung ließe sich fortsetzen mit der Anwendung des Morgenthau-Planes, und als Folge davon die „Befreiung“ von Millionen Deutschen vom Leben zum Tode, mehr als zur Zeit des Krieges, größte ethnische Säuberung aller Zeiten, Mißhandlung deutscher Kriegsgefangener, Zwangsarbeit, Entführung von Wissenschaftlern, Patentraub und die Fortsetzung des psychologischen Krieges bis heute. Das alles subsummieren Sie unter den Begriff „Befreiung“. Sie scheinen bedauerlicher Weise immer noch nicht verstanden zu haben, daß das, was v. Weizsäcker 1985 gesagt, was unsere politische „Elite“ sowie die Lizenzmedien heute noch öffentlich verlautbaren, alles unter Artikel III der o. g. Kontrollratsverordnung fällt. Daß Sie daher, als Nachgeborener unter dem Einfluß psychologischer Kriegsführung, die historischen Zusammenhänge nicht nachvollziehen können, ist verständlich.

Die Psychiatrie sollte sich des posttraumatischen Schuldsyndroms der Deutschen annehmen.
Unser Ex-Kommissar in Brüssel, der Fischmund, sagte, dass dort täglich die deutsche Schuld auf dem Tisch läge. Warum, frage ich? Weil das einträglich ist und weil die Deutschen kein Rückgrat haben.
Man kann sehr wohl „Hitler weg“ und „Krieg zu Ende“ feiern. Wer aber mit denen feiert, die nicht bekennen wollen, dass ihre Väter vergewaltigten, plünderten, Land raubten, die ein totalitäres Regime in der DDR errichteten, der hat ein moralisches Neglect, das nicht nur ihn beschädigt, sondern auch die Bürger, die er repräsentiert.
Aufrechnen von Schuld ist immer Verdrängung der eigenen Schuld. Keine Schuld darf sich durch andere Schuld rechtfertigen!

@ Der Querdenker aus Mitten unter uns

Haben Sie außer Ihrem Bekenntnis zur BRD und Ihren Wünschen für Ihre Kinder auch Fakten mitzuteilen, die meine Fakten im vorausgegangenen Kommentar widerlegen?

Es geht bei der Beurteilung der Frage „Befreiung“ oder „Besetzung eines besiegten Feindlandes“, ausschließlich um die historische Faktenlage. Die alliierten Kriegsziele, vereinbart im Jan. 1943 in Casablanca und im Feb. 1945 in Jalta, einschließlich der Behandlung des deutschen Volkes nach dem Kriege, stellen einen bis dahin noch nicht stattgefundenen Rachefeldzug gegen ein besiegtes Volk dar. Die Opfer im Nachhinein mit der euphemistischen Kategorisierung „Befreiung“ in Verbindung zu bringen, ist menschenverachtend. „Befreit“, dürfen nur jene sagen, die vom nationalsozialistischen Regime verfolgt und ihrer physischen Freiheit beraubt wurden.

(1) @ Andre Boine

Ich hätte sicher nicht bei den Alliierten gekämpft.

Weil ich, wäre ich später Hitler-Gegner geworden, zwischen ihm und meinem Vaterland unterschieden hätte!

Apropos Befreiung, Sebastian Haffner, Emigrant, zeitweilig Mitherausgeber des „Observer“ 1938 über 1933: „Es war, man kann es nicht anders sagen, ein sehr weit verbreitetes Gefühl der Erleichterung, von der Demokratie befreit zu sein!“

3) Und die Begeisterung für Hitler, die von unwissenden und bornierten Vertretern einer seelenlosen Überflußgesellschaft ganz und gar nicht verstanden wird, resultierte doch aus den chaotischen Zuständen und der Unfähigkeit der Weimarer Politiker, deren Namen heute noch kaum einer kennt. Selbst Persönlichkeiten wie die Herren von Schleicher und von Papen, konnten die Karre nicht mehr aus dem Dreck ziehen.
Als Junge im Alter von 10 Jahren, wurde ich von meiner Mutter, die durch eine befreundete deutsche Diplomatenwitwe ungarischer Herkunft, auf Hitler stieß, zu Großveranstaltungen mitgenommen.
Seine Inszenierungen waren natürlich perfekt. Seine Ankunft verspätete er bewußt.

5) Das eben geschilderte Publikum bestand nicht etwa nur aus primitiven „Rächern der Enterbten“. Am eigenen Leibe habe ich erlebt, zu welcher Stimmungslage man neigt, wenn ich meine Mutter zum Besuch des Arbeitsamtes begleitete, um das „Stempelgeld“ von sage und schreibe 12,00 Mark pro Woche zu empfangen und wir noch dazu von heruntergekommenen Typen ob unserer bürgerlichen Haltung angepöbelt wurden.
Durch die Inflation verarmt, haben wir diese furchtbare Zeit durch Sparsamkeit und unsere disziplinierte preußisch geprägte Haltung überstanden.
Ich hatte dennoch eine schöne Kindheit. War im CVJM, im „Scharnhorst“ und später in der Flieger-HJ stets engagiert.

6) Selbst wenn gleich laute Widerrufe ertönen, habe ich keinen Grund, über die Lebensqualität und auch Lebensfreude im Dritten Reich zu klagen.
Sowohl in den genannten Jugendorganisationen als auch bei der Luftwaffe, habe ich stets die meisten Vorgesetzten als Vorbilder geschätzt und auch im Kameradenkreise meine Erfüllung gefunden.
Dieses Gefühl hat sich in elfjährigem Polizeidienst und der anschließenden Dienstzeit in der Bundesluftwaffe fortgesetzt.
Aus heutiger Sicht die damalige Lage wahrheitsgemäß beurteilen zu können, ist in dieser geschichts – und traditionslosen Zeit, ein Drahtseilakt.
Die anmaßenden Besserwisser, die überhaupt nich bemüht sind, sachlich mit Zeitzeugen über die vielfältigen Beweggründe

Kriegsende in D.:

Die zerschossenen Flüchtlingstrecks,

die vergewaltigten Frauen,

die Ausgebombten,

bestialische Kälte ohne Heizmaterial,

die unterernährten Kinder u. Erw.,

endlose Züge von Soldaten über die Elbe, die von den Amerikanern zurück an die Russen ausgeliefert wurden,

die von den Sowjets weiterbenutzten KZ (nur die Häftlinge wurden ausgetauscht) auf dt. Boden,

die Verschleppten,

die Rheinwiesenlager…

Ein gefährliches Spiel,
die absolute Zerstörung Deutschlands 1945, als „Befreiung“ zu feiern u. schönzulügen,

ein AufdenLeimgehen auf ewiggestrige verlogene
Propaganda des Kalten Krieges.

Dieses Land ist in Gefahr.

@ August Heinrich von Loen aus Deutschland

„„Befreit“ dürfen nur jene sagen, die vom nationalsozialistischen Regime verfolgt…wurden.“
Wenn ich ergänzen darf: „…oder die Angst hatten, verfolgt zu werden.“

Wie Recht Sie haben!

Und das waren nicht nur Juden, Oppositionelle oder jene, deren Leben man zum Unwerten degradierte.

Das waren all jene Deutschen, die offen ihre Meinung sagen wollte, auch gegen das Naziregime, aber den Mund hielten, aus Angst vor Verfolgung.

Das waren all jene Deutschen, die sehen, hören und lesen wollten, was ihnen gefiel und sie interessierte, auch das, was man als Entartet brandmarkte; die wenigsten es klammheimlich trotzdem taten, die meisten es oft ließen, aus Angst vor Verfolgung.

Im Nachgang zu meinen Ausführungen Teil 1)
Nachdem ich den großen Zuspruch an Felix Krautkrämers Beitrag wahrgenommen habe, klicke ich mich zu diesem Thema nochmals ein. Den von @Wahr-Sager-aus NRW mir empfohlenen SPIEGEL-Artikel habe ich gelesen.
Mit dem Kommentar @Fritz Fuchs‘ stimme ich voll überein.Ich habe vor ca. 50 Jahren „Weltabenteuer im Dienst“ gelesen, desen Inhalt – trotz Curchill – insofern interessant ist, als in der Schlacht von Omdurman (2.Sept.1898) noch mit dem Säbel gekämpft wurde.
Von Mann zu Mann! Churchill wurde hierbei an der Schulter verwundet
Fortsetzung 2)

@Gerd-Joachim Kalkowski:

Nur der Korrektheit halber: Es ist kein SPIEGEL-Artikel, sondern ein Artikel auf Sezession.de, der den Namen „Die Methode Spiegel“ trägt.

(5) In der Schule kursierten noch böse Judenwitze, die Erwachsenen erzählten vom Krieg, und wir Jungen spielten in den Bunkern und Trümmern Wehrmacht (man fand manchmal auch noch Stahlhelme usw.) und auf dem Tisch mit kleinen Modellpanzern.

Gänzlich vergessen war der Krieg so gesehen zunächst auch wieder nicht. Alsbald dann aber doch. Die Amerikanisierung schritt rasant fort, es kamen Rock´n Roll, schließlich die Beatles , – und dann, Gott sei´s geklagt, die „1968“!

Es gab und gibt also einen erheblichen Unterschied zwischen subjektiver Sichtweise und objektiv historischer Betrachtung. An und für sich könnte man das III. Reich, den Krieg und auch die Kriegsschuldfrage heute als nicht mehr allzuwichtiges Geschichtsthema betrachten.

(3) Warum sollte man also das Ende, bzw. den Ausgang des Krieges bedauern? Selbst „alte Nazis“ saßen ja vielfach wieder auf den früheren Posten in Justiz, Polizei, Militär usw. Eigentlich hatte sich, außer daß Hitler und seine NSDAP, SA, Gauleiter, Blockwarte usw. weg waren, ja garnicht viel.

Vom neuen Wohlstand wie gesagt abgesehen, – und war es nicht fast so, als hätte Deutschland den Krieg doch gewonnen? Engländer z.B. hatten durchaus Grund es zerknirscht so zu sehen. Und die „Brüder in der Ostzone“ nebst allen anderen im Osten, Polen, Tschechen usw. natürlich erst recht, – „Hahahah“!

(1) @ Der Querdenker

Die Beurteilung des Kriegsendes hing sicher sicher vom persönlichen Schicksal ab.

Tatsächlich befreite Insassen von Konzentrationslagern einerseits und sagen wir Überlebende der Vertreibung, der Massaker im Osten oder des Untergangs der „Gustloff“ und solche, die Angehörige im Bombenkrieg verloren hatten andererseits werden es sehr unterschiedlich betrachtet haben.

Außerdem war es natürlich auch so, daß, wieder einerseits, der Nimbus Hitlers und des NS-Regimes schon kurz vor Kriegsende rapide dahinsank, nicht zuletzt wegen der zunehmenden Brutalität gegen „Defätisten“ usw. und andererseits die Bevölkerung sich gewissermaßen schockiert, erschöpft, verzweifelt und traumatisiert in den Trümmern des Landes wiederfand.

Lieber Eckard Eckstein,

Vielen Dank für Ihre sehr plastische Darstellung des Lebens im Nachkriegsdeutschland. Auf den Punkt.

Auch stimme ich Ihnen zu, dass man den 8. Mai 1945 unterschiedlich wahrnehmen kann, wohl aber eher in Bezug auf das Unrecht, das vielen Deutschen nach 1945 widerfuhr als Folge der Niederlage (v.a. Vertreibung).

Die von Ihnen angesprochenen Schicksale (Angehörige der Opfer des Bombenkriegs, der Gustloff), sind ja Opfer des Krieges und nicht des Kriegsendes und -niederlage, wären also auch zu beklagen gewesen, hätte Deutschland den Krieg gewonnen.

Das soll die weiter oben genannten Opfer nicht kleinreden. Aber die meisten Opfer sind Folge des Krieges und nicht Folge des 8. Mai 1945.

schnurzpiep

Was ich zum Thema Niederlage, Kapitulation und Befreiung sagen wollte, habe ich gesagt. Sie mögen anderen Meinung sein und Sie mögen auch gerne glauben, dass all das Schicksalshafte, das Deutschen nach dem 8. Mai 1945 widerfuhr nur eine Folge der Niederlage, nicht aber des 6 Jahre dauernden totalen Krieges sei.

Aber, wenn Sie mir vorwerfen, die Opfer der Vertreibung und des Kommunismus zu besudeln, weil ich den 8. Mai 1945 AUCH für einen Tag der Befreiung für eine Vielzahl an Deutschen und Europäern halte, dann müssen Sie sich umgekehrt vorwerfen lassen, die Millionen Opfer des Naziterrors zu besudeln, wenn Sie den 8. Mai 1945 NUR für einen Tag der Niederlage halten.

schnurzpiep

Warum ist Befreiung ein Schlagwort? Für mich ist es das nicht, genauso wenig wie Niederlage oder Kapitulation.

Der 8. Mai 1945 ist alles.

Und wenn Sie glauben, ich feiere, weil der 8. Mai für mich auch Tag der Befreiung ist, dann glauben Sie das mal schön weiter.

Ich haben noch nie am 8. Mai gefeiert. Nur still gedacht, derer – Deutschen wie Nichtdeutschen – denen zuvor und in Folge des Krieges danach unendliches Leid widerfuhr.

Und schließe mich dem Schluss Richard von Weizsäckers Rede an: „Schauen wir am heutigen 8. Mai, so gut wir können, der Wahrheit ins Auge.“

@August-Heinrich von Loen:
Danke für Ihren Beitrag. Ihr Vorwurf der Indoktrination geht bei mir ins Leere, dafür bin ich zu alt. Und ebenso wie Sie wähle ich heute selbst, welche Quelle mich indoktriniert. Sie sind ebenso wenig wie ich ein absolut freier Geist, sondern lediglich in den Grenzen Ihrer intellektuellen Möglichkeiten.

Und was Indoktrination betrifft: zu behaupten der Psychopath hätte Verantwortungs-bewusst(er) für seine Soldaten gehandelt – nicht zu vergessen der völlige Mangel an Respekt für den Gegner, zeugt nicht gerade von einem wenig indoktrinierten Geist. Zur Niederwerfung des deutschen Volkes, siehe unten.

@Eckard Eckstein:
Ihre Beiträge sind i.d.R. sehr lesenswert, diesmal haben Sie allerdings einen Bock geschossen. Gegen Hitler hätten Sie nach dem Krieg gar nicht gekämpft. Denn dieser „Kampf“ Ihrerseits hätte nur nach einem Sieg Deutschlands stattfinden können. Im Siegestaumel einer Nation das zu schaffen was der deutsche Widerstand von links bis rechts in 15 Jahren nicht geschafft hat – davon 6 im Krieg – oder gar einen Widerstand erst aufzubauen ist nicht vermessen, sondern illusorisch. Der Psychopath & seine Nachfolger wären eher mit Franco abgetreten, und Sie mit Ihren paar letzten Widerstandshanseln (im übrigen noch weniger, als vor und im Krieg, denn Widerstand in einer siegreichen Nation hat „keinen“ Zweck) schon lange tot, hingerichtet.

Deutschland wäre auf Jahrzehnte nie von innen „befreit“ worden, auch wenn dieser Begriff das Ergebnis des Krieges nicht umfassend beschreibt. Es gab für die Sieger keinen Grund diese Nation mit samtenen Handschuhen anzufassen. Erst haben wir uns geprügelt, und dann ganz dolle lieb, das ist esoterisches Gefasel.

@August Heinrich von Loen:

Zunächst: ich bin nicht jeden Tag online, es kann daher durchaus 5 Tage dauern, bis ich feststelle, dass Sie mit mir in Dialog treten. Kein Grund zur Spekulation.

Über Ihr Bewusstsein verfüge ich in keinster Weise, das ist meinem Text auch nicht zu entnehmen.

Den Begriff der „Indoktrination“ brachten Sie implizit & spekulativ ins Spiel „Sie scheinen sich nach 21 Jahren der Befreiung vom SED-Regime noch immer nicht von der antifaschistischen Propaganda befreit zu haben.“ Sie spekulieren gern?

Ergänzend: ich finde es sehr humorvoll & auch von Ironie gekennzeichnet, dass Sie im Kontext des Endes des SED-Regimes hier ebenfalls von „Befreiung“ sprechen. Denn: eine solche Eindeutigkeit – so interpretiere ich hier Ihren fundierten Beiträge – lehnen Sie doch im Zusammenhang mit dem Kriegsende & Ende der NS-Herrschaft ab. Sie begründen dies – nach meinem Verständnis – zusammengefasst mit einer von außen aufgezwungenen (zumindest teilweisen) Fremdherrschaft sowie programmatischen Umerziehung, die Analogien zu 89/90 sind vom Grundsatz her unverkennbar, auch wenn Ausmaß & Umfang bei Weitem nicht mit 45 zu vergleichen sind.

@August Heinrich von Loen:
Danke für Ihren Beitrag. Ihr Blickwinkel ist eine Perspektive auf die 1945 begonnene Umerziehung der Deutschen, sie kann und wird bisherige Geschichtsschreibung ergänzen, wird diese aber nicht aufheben. Und: Versailles als wesentliche Kriegsursache ist nichts Welt-bewegendes Neues, das lernen Kinder noch heute i.d.Schule.

Was die Befreiung betrifft: mein Beitrag bezog sich weniger auf den Akt – die Gefangenen befreien sich selbst (DDR) versus die Gefangenen werden befreit (Deutsches Reich) – sondern vielmehr auf das, was danach kam: „die Durchsetzung einer die Macht des Systems erhaltenden politischen Geschichtsschreibung“. Kennen Sie eine historisch ausgewogene Berichterstattung über die DDR? Es gibt sie nicht.